Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Общие вопросы по источникам питания и зарядным устройствам
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 5344   Ответов в теме 16   Подписчиков на тему 3   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.07.2020, 14:30 Автор темы   1
Новичок
 
Регистрация: 05.07.2020
Последняя активность: 19.07.2020 18:33
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Помогите собрать батарею (повербанк)

Всем доброго дня! Задача собрать повербанк 3S30P из 18650 бу от ноутов. Все протестированы, емкости 1500-30шт,1850-30шт, 2200-30шт.(это примерно, но близко к реальности)
Банк нужен для кемпинга и рыбалки (эхолоты, навигаторы, освещение лагеря в темное время суток, зарядка мобил, планшетов и т.п) тоесть, никаких гигантских нагрузок, ни постоянных, ни пиковых не будет. Следовательно больших перетоков в связи с разношерстностью банок тоже. Максимум что на него повесится это ампер 5 и то если все перечисленное выше воткнуть разом, что врятли когда будет. Фарсировать заряд тоже не буду, 0,1-0,5С не больше. И вообще считаю возможным ограничить разрядное и зарядное напряжение скажем 3,1-4,1V (а то и еще больше) что положительно скажется на и без того подубитых бушных банках, а емкость итоговая изменится не критично. В голове возник вопрос, - а может есть смысл собрать три штуки 3S10P с отдельными BMS и в каждой такой батарее будут "одинаковые" хотябы по емкости банки??? Или ЕСЛИ все это потом заряжать и разряжать одним источником (нагрузкой) то это получится тотже хрен только вид сбоку??? Поделитесь своими мыслями как все-таки максимально эффективно задействовать эти 90 банок, спасибо !!
Panmiron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2020, 01:17   2
BillDill
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 17.01.2015
Последняя активность: Сегодня 03:08
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1047
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили: 166 раз(а) в 128 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите собрать батарею (повербанк)

Физику процессов вы похоже понимаете. На мой взгляд наиболее опасна деградация одной банки. Поэтому идея деления батареи на 3 части мне кажется здравой. Батареи соединять через диоды на нагрузку. Будут небольшие потери, но батареи зато независимы. Хорошо бы контролировать ток каждого сегмента батареи, но шунты амперметра надо во все три ветви одновременно включать. Если заботит экономичность, то шунты можно закорачивать, когда нет контроля.

В народе есть опыт подключения двух батарей на один велосипед через диоды, это наиболее безопасный путь по моему мнению.

Если лень ставить шунты, то теоретически можно контролировать напряжение на диодах, но надо сначала снять вольт-амперную характеристику, чтобы убедиться, что видите изменение напряжения от тока для всех трех диодов с достаточной точностью.

[Исправлено: BillDill, 06.07.2020 в 01:21]
BillDill вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2020, 11:06   3
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 07:37
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38198
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите собрать батарею (повербанк)

собирать по 10 банок от каждой группы (1500+1800+2200) в один блок.
чтобы емкость последовательных блоков была одинакова.
периодически (допусти м 1 раз в 10 циклов) контролировать напряжение блоков, при разнице более 0.1-0.15 В зарядить блоки отдельно, если есть возможность, или провести балансировку.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2020, 11:10 Автор темы   4
Panmiron
Новичок
 
Регистрация: 05.07.2020
Последняя активность: 19.07.2020 18:33
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите собрать батарею (повербанк)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от BillDill :
Физику процессов вы похоже понимаете. На мой взгляд наиболее опасна деградация одной банки. Поэтому идея деления батареи на 3 части мне кажется здравой. Батареи соединять через диоды на нагрузку. Будут небольшие потери, но батареи зато независимы. Хорошо бы контролировать ток каждого сегмента батареи, но шунты амперметра надо во все три ветви одновременно включать. Если заботит экономичность, то шунты можно закорачивать, когда нет контроля.

В народе есть опыт подключения двух батарей на один велосипед через диоды, это наиболее безопасный путь по моему мнению.

Если лень ставить шунты, то теоретически можно контролировать напряжение на диодах, но надо сначала снять вольт-амперную характеристику, чтобы убедиться, что видите изменение напряжения от тока для всех трех диодов с достаточной точностью.
Поверхностно, физику может и понимаю, - ПОВЕРХНОСТНО - и МОЖЕТ!
Понимаю что можно контролировать ток, напряжение, сделать независимыми сборки друг от друга (пока только схематично, чтоб представить принципиально надо посидеть порисовать)
Но блин, стоит ли .. ведь все ровно внутри каждой сборки (между банками) эти процессы будут происходить, ведь их сопротивление не эдентичное, следвательно будут брать на себя разную нагрузку и проконтролировать их там не удасться (можно конечно теоретически, но практически смысла нет) слишком большое количество банок. Так и есть ли в этом смысл? может проще собрать три этих сборки из разных банок, но с суммарной равной емкостью, допустим 17,17,17 Ач, к каждой свой балансир (а то один балансир устанет все 90шт балансирить) и запараллелить! Уже токи из одной сборки в другую будут не такие как если бы было при разнокалиберных сборках. Я все к чему, при моих нагрузках (далеко, далеко не электротранспортных) токи перетока даже близко не будут к минимальным разрядным и максимально зарядным, в следствии этого ничего критически-страшного банкам не грозит.. куда большая вероятность что сборка издохнет (или начнет этот процесс) из-за одной паршивой овцы которая просто отжила свой ресурс, коротнула или еще чего. Это все я предположил находясь в процессе разряда. Про процесс заряда буду думать как вернусь с работы
Но пока предполагаю что происходить будет примерно тоже самое если заряжать не большим током (время на это есть, поездки на природу и рыбалку не часты и заранее спланированы)
Panmiron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2020, 15:25   5
BillDill
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 17.01.2015
Последняя активность: Сегодня 03:08
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1047
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили: 166 раз(а) в 128 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите собрать батарею (повербанк)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
собирать по 10 банок от каждой группы (1500+1800+2200) в один блок.
чтобы емкость последовательных блоков была одинакова.
периодически (допусти м 1 раз в 10 циклов) контролировать напряжение блоков, при разнице более 0.1-0.15 В зарядить блоки отдельно, если есть возможность, или провести балансировку.
А если в полях сдохнет один аккумулятор? Будет ай-ай-ай.
BillDill вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2020, 16:41   6
dentumanov
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 29.03.2016
Последняя активность: 23.01.2024 12:19
Адрес: Киев
Сообщений: 525
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили: 91 раз(а) в 63 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите собрать батарею (повербанк)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Panmiron :
то это получится тотже хрен только вид сбоку???
В точку. Собирайте 3S30P и не парьтесь. Самую простую БМС к сборке надо. КЗ и глубокий разряд. Ночью часто по-пьяни забываю отключать нагрузку и засыпаю - утром мертвые банки. Неважно как и почему так,дешевле один раз поставить дешевую БМС и расслабиться.
dentumanov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2020, 19:00   7
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 07:37
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38198
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите собрать батарею (повербанк)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от BillDill :
А если в полях сдохнет один аккумулятор? Будет ай-ай-ай
они уже дохлые. мертвые не потеют
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2020, 13:32   8
BillDill
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 17.01.2015
Последняя активность: Сегодня 03:08
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1047
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили: 166 раз(а) в 128 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите собрать батарею (повербанк)

Я считаю, что пусть лучше сдохнет 1/3 батареи, чем вся.
BillDill вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2020, 13:45   9
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 07:37
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38198
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите собрать батарею (повербанк)

как она может сдохнуть?
чт там должно произойти с одной банкой, чтобы вывести из строя батарею? превратится в перемычку?
крайне маловероятно.
наиболее близкий к реальности сценарий выхода из строя - рост внутреннего сопротивления+потеря емкости. это совершенно не страшно для ячейки из 30 банок.
а вот геморрой с зарядкой и контролем будет всегда. вместо 3-х блоков придется возиться с 9-ю.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2020, 14:12   10
BillDill
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 17.01.2015
Последняя активность: Сегодня 03:08
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1047
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили: 166 раз(а) в 128 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите собрать батарею (повербанк)

Есть статистика как дохнут элементы?
BillDill вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2020, 14:24   11
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 07:37
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38198
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите собрать батарею (повербанк)

нет. но я за много лет лишь один раз встречал аккумулятор 18650 способный испортить батарею. это был какой-то ультрафайр с реальной емкостью 0.3Ач и саморазрядом в 0 за сутки. но он не сдох, он таким сразу был.
все остальное - либо отключение клапаном, либо обычная деградация, что для блока nP, где n>2, не смертельно.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2020, 17:15   12
dentumanov
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 29.03.2016
Последняя активность: 23.01.2024 12:19
Адрес: Киев
Сообщений: 525
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили: 91 раз(а) в 63 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите собрать батарею (повербанк)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от BillDill :
Есть статистика как дохнут элементы?
Просто. Когда один-два мертвых стоят в длинной шеренге,они не падают. Их дежат стоя соседи. Только выколупавая наугад с нагрузкой лампой Н1 12В 55 Вт выявляют мертвые души. Они выглядят как живые ,хотя заряжаются в одиночку до 96% за минуту-две.
dentumanov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2020, 17:17 Автор темы   13
Panmiron
Новичок
 
Регистрация: 05.07.2020
Последняя активность: 19.07.2020 18:33
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите собрать батарею (повербанк)

продолжаю тестить банки пока. Интересно, первая партия была от 3.5-4V, потом 3-3,5V, сейчас идут немного толкнутые и поехавшие сами от 2-3V. тенденция - чем меньше было начальное напряжение, тем лучше банка .. если взять равным количеством толкнутые от 1,9-2,3V и из первой партии 3,5-4V, толкнутых больше банок максимально приближенных к их даташитам, причем на порядок .. че за .. ??
Все проходят одинаковый тест, заряд, разряд, заряд, токи не меняю (толкнутые только гоняю часик 100-200мА до достяжении 3,5-3,6V)
Panmiron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2020, 17:29 Автор темы   14
Panmiron
Новичок
 
Регистрация: 05.07.2020
Последняя активность: 19.07.2020 18:33
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите собрать батарею (повербанк)

По перегреву на первом месте банки SANYO, но 50% из них (греющихся)даже больше наверно после перекура легко берут полный заряд без намека на нагрев ... На втором месте PANASONIC CGR18650CG тоже много греющихся, но в отличии от SANYO после перекура они продолжают греться. А а вот его брат CGR18650CE пока один из лидеров, перегревов нет вообще, емкость даташитная у 99% (погрешность не берем)
Panmiron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2020, 17:31 Автор темы   15
Panmiron
Новичок
 
Регистрация: 05.07.2020
Последняя активность: 19.07.2020 18:33
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите собрать батарею (повербанк)

Если кому-то интересно, могу примерную статистику по бу банкам привести, после окончания тестов.
Panmiron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2020, 15:54 Автор темы   16
Panmiron
Новичок
 
Регистрация: 05.07.2020
Последняя активность: 19.07.2020 18:33
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите собрать батарею (повербанк)

Банки протестированы, можно более предметно поговорить, накидал пока такую схему, кто что скажет, кто и как сделал бы иначе, поделитесь! Спасибо!
Panmiron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2020, 16:13 Автор темы   17
Panmiron
Новичок
 
Регистрация: 05.07.2020
Последняя активность: 19.07.2020 18:33
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите собрать батарею (повербанк)

Panmiron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.12852 секунды с 16 запросами