Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Вторичные элементы питания (Аккумуляторы)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 7386   Ответов в теме 41   Подписчиков на тему 2   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.12.2017, 02:04 Автор темы   1
Новичок
 
Регистрация: 24.12.2017
Последняя активность: 04.03.2018 19:27
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Контроллер Li-ion аккума с защитой от заряда при критических температурах

Имеется автомобильное устройство с резервным Li-ion АКБ призматического типа. АКБ быстро вздуваются... Есть подозрения, что идущий с АКБ контроллер не учитывает температуру окружающей среды или банки. Т.о. заряд АКБ производится даже при пониженных и повышенных температурах, чем и вызван быстрый выход АКБ из строя в виде вздутия.
Можно ли найти в продаже либо отдельный контроллер, либо готовую связку АКБ + такой контроллер со следующими степенями защиты:
- от перезаряда
- от глубокого разряда
- от заряда при температуре ниже 0°С
- от заряда при температуре выше +45°С
Alex_SSN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2018, 11:33   2
imr18650HE4.ru
Увлеченный
 
Аватар для imr18650HE4.ru
 
Регистрация: 17.05.2016
Последняя активность: 04.08.2021 02:04
Адрес: Москва
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 32 раз(а) в 26 сообщениях

По умолчанию Re: Контроллер Li-ion аккума с защитой от заряда при критических температурах

Можно. Для этого критерии надо точно описать.

[Исправлено: imr18650HE4.ru, 03.01.2018 в 11:49]
imr18650HE4.ru вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2018, 11:40   3
Wildcat
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.05.2016
Последняя активность: 31.10.2020 16:52
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2339
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили: 919 раз(а) в 607 сообщениях

По умолчанию Re: Контроллер Li-ion аккума с защитой от заряда при критических температурах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex_SSN :
чем и вызван быстрый выход АКБ из строя в виде вздутия.
На самом деле основная причина в том, что
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex_SSN :
АКБ призматического типа
Это их основное свойство - вздуваться. Переход на 18650 решает эту проблему и можно уже и позаботиться о запрете заряда в минусовые температуры. Можно взять контроллер и отладить его, а можно просто обычный биметаллический датчик с температурой срабатывания около нуля, который размыкает цепь заряда.

Т.е. первые две хотелки обеспечиваются большинством контроллеров для лития, последние две - два биметаллических размыкателя, включенных последовательно.

[Исправлено: Wildcat, 03.01.2018 в 11:41]
Wildcat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2018, 11:52   4
imr18650HE4.ru
Увлеченный
 
Аватар для imr18650HE4.ru
 
Регистрация: 17.05.2016
Последняя активность: 04.08.2021 02:04
Адрес: Москва
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 32 раз(а) в 26 сообщениях

По умолчанию Re: Контроллер Li-ion аккума с защитой от заряда при критических температурах

Это относится к китайскому литию призматическому. А 18650 брендированные есть возможность использовать и у них нет букета проблем, который позволяют себе китайцы.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wildcat :
Это их основное свойство - вздуваться. Переход на 18650 решает эту проблему
imr18650HE4.ru вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2018, 16:22   5
Wildcat
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.05.2016
Последняя активность: 31.10.2020 16:52
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2339
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили: 919 раз(а) в 607 сообщениях

По умолчанию Re: Контроллер Li-ion аккума с защитой от заряда при критических температурах

У них физика другая? И чей шильдик сильнее меняет локальные законы физики при наклеивании его на китайский призматический литий?

[Исправлено: Wildcat, 03.01.2018 в 16:24]
Wildcat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2018, 09:27 Автор темы   6
Alex_SSN
Новичок
 
Регистрация: 24.12.2017
Последняя активность: 04.03.2018 19:27
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Контроллер Li-ion аккума с защитой от заряда при критических температурах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от imr18650HE4.ru :
Можно. Для этого критерии надо точно описать.
При создании темы я максимально упростил вопрос. На самом деле ситуация вот какая: используемый в устройстве АКБ призматического типа действительно раньше вздувался, сейчас в контроллер добавлена защита от заряда при температуре выше +45°С. В результате АКБ перестали вздуваться и работают годами!!!
На сегодняшний день производитель продает АКБ с защитой от заряда при критических температурах по цене чуть более 1000 руб.
Создание данной темы преследует цель найти более дешевую альтернативу!!!
Физические размеры прибора предусматривают использование только призматических АКБ!
Вот более подробное описание имеющихся на сегодняшний день степеней защиты АКБ:
- от перезаряда
- от глубокого разряда (отключение при снижении напряжения ниже 2…2,5 В)
- от скачков входного напряжения
- от заряда при температуре ниже 0°С
- от заряда при температуре выше +45°С
Alex_SSN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2018, 12:41   7
Wildcat
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.05.2016
Последняя активность: 31.10.2020 16:52
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2339
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили: 919 раз(а) в 607 сообщениях

По умолчанию Re: Контроллер Li-ion аккума с защитой от заряда при критических температурах

Ну так дайте эти физические размеры. Может, там чемодан с ручками и можно водяное охлаждение вкорячить
Wildcat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2018, 22:18 Автор темы   8
Alex_SSN
Новичок
 
Регистрация: 24.12.2017
Последняя активность: 04.03.2018 19:27
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Контроллер Li-ion аккума с защитой от заряда при критических температурах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wildcat :
Ну так дайте эти физические размеры. Может, там чемодан с ручками и можно водяное охлаждение вкорячить
Вот такой типоразмер АКБ спроектировано устройство.
И вот готовое изделие - АКБ с контроллером.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: icp063450c.jpg
Просмотров: 624
Размер:	198.0 Кб
ID:	198556 Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo 625.jpg
Просмотров: 721
Размер:	23.9 Кб
ID:	198557
Alex_SSN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2018, 09:14   9
imr18650HE4.ru
Увлеченный
 
Аватар для imr18650HE4.ru
 
Регистрация: 17.05.2016
Последняя активность: 04.08.2021 02:04
Адрес: Москва
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 32 раз(а) в 26 сообщениях

По умолчанию Re: Контроллер Li-ion аккума с защитой от заряда при критических температурах

Т.е. вы используете единичный элемент ICP063450C с контроллером?
У вас не сборка из нескольких элементов, а только одна банка. Какие рабочие токи ? Токи заряда и разряда ? Какой контроллер сейчас используете ? есть на него спецификация ? 1SLi-4A2965 - не такой, случайно ?


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex_SSN :
Вот такой типоразмер АКБ спроектировано устройство.
И вот готовое изделие - АКБ с контроллером.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения Название: icp063450c.jpg Просмотров: 1 Размер: 198.0 Кб ID: 198556 Нажмите на изображение для увеличения Название: photo 625.jpg Просмотров: 1 Размер: 23.9 Кб ID: 198557

[Исправлено: imr18650HE4.ru, 05.01.2018 в 09:16]
imr18650HE4.ru вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2018, 11:53 Автор темы   10
Alex_SSN
Новичок
 
Регистрация: 24.12.2017
Последняя активность: 04.03.2018 19:27
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Контроллер Li-ion аккума с защитой от заряда при критических температурах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от imr18650HE4.ru :
Т.е. вы используете единичный элемент ICP063450C с контроллером?
Да, раньше использовался конкретно ICP063450. Сейчас такого же размера, но без этикетки... Возможно поменяли производителя банок...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от imr18650HE4.ru :
Какие рабочие токи?
Прибор при работе от внешнего питания потребляет максимум 4,8 Вт
Осмелюсь предположить, что при работе от резервного АКБ потребляемый ток примерно 1,3 А

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от imr18650HE4.ru :
Токи заряда и разряда?
Эти данные неизвестны... Они обеспечиваются контроллером, который входит в состав АКБ. Это нужно либо разобрать связку и замерить токи или обратиться к спецификации используемого ранее АКБ ICP063450. Там то наверняка указываются допустимые для этой банки токи.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от imr18650HE4.ru :
Какой контроллер сейчас используете ? Есть на него спецификация ? 1SLi-4A2965 - не такой, случайно ?
Однозначно не такой! Подозреваю, что используется контроллер собственной разработки производителя самого автомобильного оборудования. Соответственно никакой спецификации на него нет... Чуть позже смогу скинуть фото контроллера, который использовался ранее, т.е. когда банки вздувались (отсутствовала защита от заряда при температуре выше +45°С). Возможно смогу сфотографировать обновленный контроллер, но это вряд ли... Все АКБ с новым контроллером установлены с приборами. А в офисе есть только старые вздутые АКБ со старыми контроллерами...

[Исправлено: Alex_SSN, 05.01.2018 в 11:57]
Alex_SSN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2018, 12:28   11
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5192 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Контроллер Li-ion аккума с защитой от заряда при критических температурах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex_SSN :
Они обеспечиваются контроллером, который входит в состав АКБ.
Бред.
Там только контроллер защиты, у которого нет такого функционала.
На фотках обе банки без контроллера, кстати.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex_SSN :
конкретно ICP063450
Это -- как раз не конкретно. Такое название может использовать кто угодно. Оно может только о размерах банки сказать.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex_SSN :
когда банки вздувались
Были другие банки, потому и вздувались.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex_SSN :
Чуть позже смогу скинуть фото контроллера, который использовался ранее
Контроллера защиты?
Или контроллера заряда (в самом девайсе)?
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2018, 16:59 Автор темы   12
Alex_SSN
Новичок
 
Регистрация: 24.12.2017
Последняя активность: 04.03.2018 19:27
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Контроллер Li-ion аккума с защитой от заряда при критических температурах

ceramic, На втором фото есть контроллер. Я его выделил на новой картинке.
Я думал, что изображенная банка на первом фото (оранжево-черная упаковка) - это банка конкретного производителя... Если это не так и под этой этикеткой может скрываться любой производитель, то чья это упаковка, продавца??? Возможно и так, не буду спорить...
В первой версии контроллера банки вздували как при использовании оранжево-черных банок так и нонеймовых... Причина не в этом! В текущей версии контроллера добавлена защита от заряда при температуре от +45 и модернизирована защита от перезаряда. Вот что там модернизировано по перезаряду - сказать не могу. Производитель не уточняет, а про температуру указывает точно!
На фото контроллер первой модификации.
На самом девайсе нет никаких контроллеров! Просто ответный разъем. Это позволяет подключать к девайсу другие вида АКБ, например свинцовые со своим контроллером.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo 625-1.jpg
Просмотров: 735
Размер:	31.2 Кб
ID:	198568 Нажмите на изображение для увеличения
Название: АКБ.jpg
Просмотров: 751
Размер:	30.7 Кб
ID:	198569 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0078-1.jpg
Просмотров: 739
Размер:	42.1 Кб
ID:	198570 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN3119-1.jpg
Просмотров: 681
Размер:	23.8 Кб
ID:	198571 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN3124-1.jpg
Просмотров: 690
Размер:	45.0 Кб
ID:	198572

[Исправлено: Alex_SSN, 05.01.2018 в 17:00]
Alex_SSN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2018, 18:22   13
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5192 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Контроллер Li-ion аккума с защитой от заряда при критических температурах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex_SSN :
Я его выделил на новой картинке.
На этой есть, на предыдущей -- не видно.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex_SSN :
Я думал, что изображенная банка на первом фото (оранжево-черная упаковка) - это банка конкретного производителя...
На картинке -- да, я имел ввиду, что надпись ICP063450 -- это ни о чем, такое много где пишут.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex_SSN :
На фото контроллер
С этого и надо было начинать тему.
Это абсолютно нетипично, цеплять контроллер заряда прямо к батарее (в одну термоусадку). Такое уже практически нигде не встречается. Я такое встречал только на заре широкого внедрения лития, и в некоторых ну очень специфичных девайсах (например, заменяемый бат-блок некоторых электронных сигарет).
Тут контроллер не только к батарее привязан (напряжение, токи), но и к самому девайсу.
Поэтому, типового решения (просто взять и купить) не найдете. Разве-что у производителя конкретного девайса.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2018, 18:34   14
imr18650HE4.ru
Увлеченный
 
Аватар для imr18650HE4.ru
 
Регистрация: 17.05.2016
Последняя активность: 04.08.2021 02:04
Адрес: Москва
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 32 раз(а) в 26 сообщениях

По умолчанию Re: Контроллер Li-ion аккума с защитой от заряда при критических температурах

Спецификация есть на этот контроллер ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex_SSN :
ceramic, На втором фото есть контроллер.
imr18650HE4.ru вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2018, 19:07 Автор темы   15
Alex_SSN
Новичок
 
Регистрация: 24.12.2017
Последняя активность: 04.03.2018 19:27
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Контроллер Li-ion аккума с защитой от заряда при критических температурах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Это абсолютно нетипично, цеплять контроллер заряда прямо к батарее (в одну термоусадку). Такое уже практически нигде не встречается. Я такое встречал только на заре широкого внедрения лития, и в некоторых ну очень специфичных девайсах (например, заменяемый бат-блок некоторых электронных сигарет).
Тут контроллер не только к батарее привязан (напряжение, токи), но и к самому девайсу.
Поэтому, типового решения (просто взять и купить) не найдете. Разве-что у производителя конкретного девайса.
Конкретный девайс - это навигационный терминал для спутникового слежения за транспортом. Подобный АКБ (банка + контроллер) встречается у многих производителей... И у всех, кроме этого, проблема со вздутием банок...
Только я не думаю, что контроллер тут привязан к девайсу...
Производитель продает резервный АКБ (банка+контроллер) за 1000 руб. Хочу найти более дешевое решение, но подозреваю, что не найду...
Alex_SSN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2018, 19:09 Автор темы   16
Alex_SSN
Новичок
 
Регистрация: 24.12.2017
Последняя активность: 04.03.2018 19:27
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Контроллер Li-ion аккума с защитой от заряда при критических температурах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от imr18650HE4.ru :
Спецификация есть на этот контроллер ?
Спецификации нет ни на первый вариант контроллера, ни на второй!
Подозреваю, что ноу-хау!
Alex_SSN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2018, 19:33   17
imr18650HE4.ru
Увлеченный
 
Аватар для imr18650HE4.ru
 
Регистрация: 17.05.2016
Последняя активность: 04.08.2021 02:04
Адрес: Москва
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 32 раз(а) в 26 сообщениях

По умолчанию Re: Контроллер Li-ion аккума с защитой от заряда при критических температурах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex_SSN :
Спецификации нет ни на первый вариант контроллера, ни на второй!
Подозреваю, что ноу-хау!
Попробуйте запросить спецификацию у поставщиков на оба варианта контроллера.
Есть вероятность, что вздувались аккумуляторы из-за слишком высокого напряжения окончания заряда аккумулятора. А контроллер вовремя не отсекал это
imr18650HE4.ru вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2018, 19:56   18
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5192 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Контроллер Li-ion аккума с защитой от заряда при критических температурах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex_SSN :
это навигационный терминал для спутникового слежения за транспортом
Я и таких девайсов видел не мало, в т. ч. с резервным летием. Как и везде -- зарядка отдельно от банки.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex_SSN :
Только я не думаю, что контроллер тут привязан к девайсу...
Девайс подает напряжение на разъем из вполне определенного диапазона напряжений, обеспечивая ток во вполне конкретном диапазоне. Диапазоны знает только производитель. Другой девайс -- другие параметры.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex_SSN :
но подозреваю, что не найду...
Кроме производителя девайса (еще повезло, что он их продает) -- нет, не найдете.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2018, 20:04   19
imr18650HE4.ru
Увлеченный
 
Аватар для imr18650HE4.ru
 
Регистрация: 17.05.2016
Последняя активность: 04.08.2021 02:04
Адрес: Москва
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 32 раз(а) в 26 сообщениях

По умолчанию Re: Контроллер Li-ion аккума с защитой от заряда при критических температурах

Спецификация вот такая, например:

1SLi-4A2965.pdf


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от imr18650HE4.ru :
попробуйте запросить спецификацию у поставщиков на оба варианта контроллера.

[Исправлено: imr18650HE4.ru, 05.01.2018 в 21:40]
imr18650HE4.ru вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2018, 20:47 Автор темы   20
Alex_SSN
Новичок
 
Регистрация: 24.12.2017
Последняя активность: 04.03.2018 19:27
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Контроллер Li-ion аккума с защитой от заряда при критических температурах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Девайс подает напряжение на разъем из вполне определенного диапазона напряжений, обеспечивая ток во вполне конкретном диапазоне. Диапазоны знает только производитель. Другой девайс -- другие параметры.
Нет никаких сложных диапазонов!!! Для чего это нужно?
Скорее всего там при наличии внешнего питания висит 5В. Этого напряжения достаточно, чтобы заряжать банку до верхнего значения (если не ошибаюсь 4,2 В). При достижении этого порога контроллер отключает потребление.
При отключении внешнего питания начинает работать резервный АКБ. Теперь вся схема питается от этого разъема! Что тут сложного??? Или может я сего то не понимаю...
При наличии другого девайса, имеющего резервный АКБ на 3,7 В со встроенным контроллером, взаимозаменяемость гарантирована. Это мое мнение!
Т.о. я вполне могу использовать любой АКБ на 3,7 В в связке с контроллером для обеспечения гарантированной работы прибора на резервном питании! Естественно чтобы этот сторонний резервный источник обеспечивал необходимый рабочий ток!
Останется только проблема быстрого выхода АКБ из строя в результате вздутия банки!

[Исправлено: Alex_SSN, 05.01.2018 в 20:55]
Alex_SSN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14301 секунды с 17 запросами