Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Бюджетные фонари Выбор бюджетных фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 47892   Ответов в теме 129   Подписчиков на тему 19   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.10.2017, 11:59   41
Earthman
Новичок
 
Регистрация: 05.10.2017
Последняя активность: 14.11.2019 14:53
Адрес: Электросталь, Московская область
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: Налобник для бега и велосипеда для ночного ориентирования

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от nsk1979 :
отсутствием поддержки питания Li-ion 14500, в отличие от предыдущей модели H52.
Да, такого питания у меня нет, есть лишь кучка энэлупов.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от adf :
Тоже бегаю вокруг микрорайона в пределах часа. Обхожусь вообще без фонаря. - Дорогу видно и так.
К сожалению, у нас немало вообще не освещённых мест (много где фонари не работают, а где-то вообще нет). Из-за этого вообще не видно, куда наступаешь - приходится выше поднимать ногу, короче делать шаг, иначе велик риск споткнуться или оступиться. Не удобно так бегать.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Плохо поизучали.
Это я тут написал до ответа в теме о Зебрах. Про H502 понял. А вот про "с" - не понял... Я отталкивался от светового потока и рантаймов. Света поменьше, чем в "w", а рантаймы те же - их вполне достаточно. Тем более, что поддержки Li-ion в H53 нет, и все режимы там тестировались с энэлупами как раз, которые и хочу использовать. То есть под что заточено, то и буду использовать - значит должно быть нормально?

Цветопередача - не столько для бега, сколько вообще для света фонаря. Ведь такой фонарик не только для бега можно будет использовать, а более естественные цвета - по-моему, при любых задачах комфортнее.

[Исправлено: Earthman, 19.10.2017 в 12:00]
Earthman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2017, 12:04   42
Earthman
Новичок
 
Регистрация: 05.10.2017
Последняя активность: 14.11.2019 14:53
Адрес: Электросталь, Московская область
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: Налобник для бега и велосипеда для ночного ориентирования

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от дрёма :
Малым рантаймом и необходимостью, из за этого, ограничивать использование максимальных режимов... а в остальном всё прекрасно.
Зато у него размеры и вес малые ) То есть он изначально не для долгого свечения на максимуме. А такие фонари тоже ведь нужны.

И для моих целей его рантаймов должно хватить на несколько пробежек. Мне это подходит, а распространное питание - тоже плюс ) В принципе, мне скорее всего и HL23 от Феникса хватит, а у него ещё меньше рантаймы. Зебра выглядит просто универсальнее, функциональнее и в целом лучше.
Earthman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2017, 12:04   43
дрёма
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.02.2017
Последняя активность: Вчера 21:56
Адрес: Тамбов
Сообщений: 1222
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили: 1116 раз(а) в 529 сообщениях

По умолчанию Re: Налобник для бега и велосипеда для ночного ориентирования

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Earthman :
А так хотелось найти фонарик для как можно более широкого круга задач, и чтоб классный
Кувалда и пинцет в одном флаконе?...
дрёма вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2017, 12:47   44
adf
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.10.2012
Последняя активность: 19.01.2024 13:23
Адрес: Россия, Питер
Сообщений: 1446
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили: 163 раз(а) в 127 сообщениях

По умолчанию Re: Налобник для бега и велосипеда для ночного ориентирования

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Earthman :
Зато у него размеры и вес малые )
Дались вам эти размеры. Если б вы в горы карабкались и фонарь только "на всякий случай" да под носом посветить в лагере, то да, брать полегче. Но в вашем случае лучше взять более универсальный фонарь на 1х18650. Тем более что Скилхант обойдётся не дороже Зебры или Феникса на АА. Бегал я и с 4хАА аккумуляторами. Дискомфорта не вызывало.
adf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2017, 11:22   45
Авангард
Новичок
 
Аватар для Авангард
 
Регистрация: 21.06.2017
Последняя активность: 20.02.2018 17:41
Адрес: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Налобник для бега и велосипеда для ночного ориентирования

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от partizanpyc :
Добрый день. Обращаюсь к вам за помощью как к опытным специалистам фонарей, а точнее меня интересует налобный фонарь для бега и езды на велосипеде ночью для спортивного ориентирования в экстремальных условиях.
Итак, чего хотелось бы от фонаря:
1. Турбо режим от 400L и выше
2. заряд от USB
3. IP67 или IP68
4. Удобное не скользящее оголовье
5. Бюджет 3000-3500 руб
Пока что рассматриваемые варианты:
1. Nitecore NU30
http://nitecore.com.ru/prod...
2. FENIX HL26R XP-G2
https://fenix-russia.ru/nal...
3. И есть ли смысл рассматривать более дорогую модель для спортивных целей?
Nitecore HC60
http://nitecore.com.ru/prod...
Заранее благодарю за помощь!
Ко всему вышеперечисленному можно добавить еще яркий луч panda 2 R(800 лм, зарядка от micro-usb, работает от АКБ 18650, надежная фкисация крепления, ценник чуть больше 2 тысяч), различные фениксы на любой вкус и бюджет - есть и с зарядкой от usb и на батарейках, для спорта и велосипеда в частности сильно рекомендуют налобные фонари vaska, но цена уже за рамками бюджета - около 6 т.р.
Авангард вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2017, 19:01   46
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 21.02.2024 18:14
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Налобник для бега и велосипеда для ночного ориентирования

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Авангард :
сильно рекомендуют налобные фонари vaska,
А почему не Sokol?
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2017, 18:21   47
darkarcher
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2017
Последняя активность: 25.06.2021 18:54
Адрес: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Налобник для бега и велосипеда для ночного ориентирования

Уважаемые спецы, здравствуйте!
Чтобы не плодить топиков задам вопрос тут. По итогам прошедшего осенью Московскгого Маршброска (ориентирование 2,5 суток по лесу с одной короткой ночевкой = до 24 часов по темноте при 0 температуре) выявлен глубочайший провал в части света вкупе со зрением.

Хочу обновить фонарь. Критерии и объяснения зачем надо:

1. Выносной блок на затылок
Во-первых увеличим срок жизни батареек т.к. блок будет в тепле (капюшон/бафф)
Во-вторых более равномерно распределим массу, чтоб меньше съезжало и болталось.

2. Режим рассеянного освещения, работающий одновременно (а не вместо) дальнего света.
Читать карту/лазать в карманы без ослепления.

3. Нормальная влагозащита.
2е суток дождя могут быть. Падение мордой в ручей/болото может быть, но маловероятно.

4. Небольшой вес.

5. Источник питания:
Тут нужно либо что-то что может гарантировано пропахать 30 часов на каком-то одном АКБ в режиме 120-150 люмен + периодические 200-300 режимы для поиска компостера на точке, либо что-то что можно в крайнем случае подкормить ААА (вся техника команды на ААА). Либо сразу на ААА.

6. Бюджет до 6к. Ну если уж совсем убер то до 10к, но оно должно жарить яичницу и бегать за пивом.

Пока вроде понравился Spark SX-5. Но что-то огорчили отзывы по их качеству (электроника, кабель/разъем), а также то что судя по всему в магазинах только древние как говно мамонта остатки, что тоже не добавляет надежности электронике.
Также возможно что-то из фениксов, но если я правильно понимаю они не всеядны.

П.С. Факи по выбору универсального налобника и темы по ориентированию пока не дали ясного ответа.
darkarcher вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2017, 20:03   48
chem
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.05.2015
Последняя активность: Сегодня 06:33
Адрес: Sarov
Сообщений: 3251
Сказал(а) спасибо: 718
Поблагодарили: 2232 раз(а) в 1213 сообщениях

По умолчанию Re: Налобник для бега и велосипеда для ночного ориентирования

darkarcher,
А чем пользуетесь сейчас?
Судя по пожеланиям (120-150 лм десятки часов и ААА батарейки), нормальный свект не пробовали.
Рекомендация №1 найти человека с нормальным налобником (Zebra, Skilhunt) на аккумуляторе 18650 и попробовать такой.
Как мне сказал коллега, которого я "раскрутил" на Скилхант:
-"Раньше я думал, что фонари, которые у меня были светят".
chem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2017, 20:38   49
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 25.03.2024 18:27
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4450
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1643
Поблагодарили: 1936 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Налобник для бега и велосипеда для ночного ориентирования

Имхо, для бега и велосвет - разные вещи. За 3500 взял бы скилхант н03 на голову и пару конвоев S2+ на руль велика.
2 конвоя = 2 хотспота = шире освещение.
Юрий2014 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2017, 20:49   50
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 25.03.2024 18:27
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4450
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1643
Поблагодарили: 1936 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Налобник для бега и велосипеда для ночного ориентирования

darkarcher, Petzl NAO. Может от 2ух ААА, меняет яркость сам при чтении карты (как сулит реклама).
А если сурьезно, то ААА в нынешних фонарях - несерьезно. Много люмен хотят много ампер.
Если руки более менее свободны от трек-палок, то лучше ручник-дальнобой + налобник. Минимум - тот же skilhunt h03 nw + что-то типа convoy c8 + еще 1-2 18650 в кармане.
Имхо эти КП лучше искать ручным фонарем, чем активно крутить головой.

По налобникам:
От "меньше сьезжало и болталось" хорошо помогает верхняя резинка в оголовье. Крайний вариант - закупить более широкой и жесткой эластичной стропы в магазине тканей и закрепить холдер на эту самопальную конструкцию - держаться будет лучше, меньше давления на голову (но хуже проветривается). Или у Vaska заказать отдельно оголовье и присобачить свой фонарь с холдером к нему.
С затылочным батблоком от 6 тыр до бесконечности - Vaska, Yeti, Lupine.
Но моноблок более легок, живуч и неприхотлив, что ли, т.к. все в одном корпусе - Skilhunt H03 nw, Zebralight H600fw, к примеру, та же ЯЛ Panda 2r/2m.
Еще осмелился бы рекомендовать посмотреть на Acebeam H10 - колесико позволит плавно менять яркость.

Представляю, если все ММБшники почитают фонаревку .

[Исправлено: Юрий2014, 13.11.2017 в 21:55]
Юрий2014 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2017, 21:20   51
дрёма
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.02.2017
Последняя активность: Вчера 21:56
Адрес: Тамбов
Сообщений: 1222
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили: 1116 раз(а) в 529 сообщениях

По умолчанию Re: Налобник для бега и велосипеда для ночного ориентирования

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от darkarcher :
гарантировано пропахать 30 часов на каком-то одном АКБ в режиме 120-150 люмен + периодические 200-300
А-а?!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Юрий2014 :
Petzl NAO. Может от 2ух ААА
А PETZL TIKKA может от 3-х ААА 200 люмен - 60 часов по утверждению производителя...
дрёма вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2017, 21:46   52
mister046
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для mister046
 
Регистрация: 30.08.2015
Последняя активность: 07.04.2023 08:00
Адрес: Курск
Сообщений: 1293
Сказал(а) спасибо: 581
Поблагодарили: 554 раз(а) в 357 сообщениях

По умолчанию Re: Налобник для бега и велосипеда для ночного ориентирования

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от darkarcher :
1. Выносной блок на затылок
Забыть как неудачную идею. Около 100грамм на затылке в капюшоне? Не-не-не. Литий 0°С не боится и -10°С ему пофигу
Цитата:
Для светодиода CREE XM-L2 бина U3 световой поток при токе 300 mA составит 150 lm
Значит для акб 3400 это 11 часов работы и меняем акб.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от darkarcher :
2. Режим рассеянного освещения
Для налобного это первоочередное свойство

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от darkarcher :
3. Нормальная влагозащита
По умолчанию у любого нормального фонаря. Нырять с ними, конечно, не стоит. Но дождь и ручьи они переживут без проблем

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от darkarcher :
4. Небольшой вес.
Часто батарея тяжелее самого фонаря. Так что ...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от darkarcher :
5. Источник питания:
1х18650 без вариантов. Носить запасной акб на затылке может и удобно (нет), но вес будет реальный.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от darkarcher :
6. Бюджет до 6к.
Скил H03, zebra, можно и кастом у местного гуру Тамагочи заказать, на базе найткора HC30.
mister046 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 00:33   53
darkarcher
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2017
Последняя активность: 25.06.2021 18:54
Адрес: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Налобник для бега и велосипеда для ночного ориентирования

Спасибо за советы!!! Корректируем с учётом озвученного. Если что не так понял - прошу поправить.

1. Выносной блок на затылок из списка убираем т.к. литий холода не боится, проблема развесовки решается нормальным оголовьем. (и рассово-правильной формой черепа =

2. Режим рассеянного освещения, работающий одновременно (а не вместо) дальнего света. и 3. Нормальная влагозащита. Имеется по умолчанию на любом нормальном налобнике.

3. Небольшой вес - вопрос остается открытым. Речь конечно же идёт о всём комплексе Фонарь+АКБ+смена АКБ. (потому так сложно и расписан был п.5). Переформулируем задачу:
Нужен фонарь с минимальным весом с комплектом батареек на уверенных 24 ходовых часа при 0 цельсия.


Т.е. по итогу если я правильно понимаю оптимальным будет что-то типа:
Skillhunt H03 nw + 2*18650 (что в режиме 160 люмен означает 22 уверенных часа с периодическим переходом на 70 и 365 люмен).

Из перечисленных вроде как Skill выглядит интереснее по причине равномерности распределения режимов и рантайму.

Acebeam интересен с т.з. регулировки, но переход от 30 люмен сразу к 200 вызывает вопрос, что курил автор.

Zebralight H600fw тоже вроде норм, но смущают ощутимо более низкий рантайм на сравнимых режимах. Или это злобный маркетинг?

Может какую-то ещё аналогичную модель порекомендуете с небольшим количеством режимов? (т.е. без режимов "смерть дальнобойщика - 2000 люмен" и "я ацкевыживаю 70 дней в постъядерной метре 2033 при свете 6 люмен и собственной крутости"). Что-то типа 70-150-300 лм и без стробоскопа меня бы прямо очень сильно устроило.

Заранее спасибо.
darkarcher вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 00:35   54
Waryag
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Waryag
 
Регистрация: 11.09.2015
Последняя активность: 05.02.2023 09:48
Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях

По умолчанию Re: Налобник для бега и велосипеда для ночного ориентирования

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от darkarcher :
Тут нужно либо что-то что может гарантировано пропахать 30 часов на каком-то одном АКБ в режиме 120-150 люмен + периодические 200-300 режимы для поиска компостера на точке, либо что-то что можно в крайнем случае подкормить ААА (вся техника команды на ААА). Либо сразу на ААА.

Один 18650 - 12 часов, АА - 4 часа, ААА - час. Или понижайте режим, илди берите запасной аккум.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от дрёма :
А PETZL TIKKA может от 3-х ААА 200 люмен - 60 часов по утверждению производителя...
Без стабилизации и до состояния электробычка.

[Исправлено: Waryag, 14.11.2017 в 00:51]
Waryag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 00:51   55
Alex-martovskiy
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Alex-martovskiy
 
Регистрация: 26.06.2014
Последняя активность: 26.03.2024 17:09
Адрес: Алапаевск
Сообщений: 776
Сказал(а) спасибо: 116
Поблагодарили: 104 раз(а) в 58 сообщениях

По умолчанию Re: Налобник для бега и велосипеда для ночного ориентирования

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от partizanpyc :
Добрый день. Обращаюсь к вам за помощью как к опытным специалистам фонарей, а точнее меня интересует налобный фонарь для бега и езды на велосипеде ночью для спортивного ориентирования в экстремальных условиях.
Итак, чего хотелось бы от фонаря:
1. Турбо режим от 400L и выше
2. заряд от USB
3. IP67 или IP68
4. Удобное не скользящее оголовье
5. Бюджет 3000-3500 руб
Пока что рассматриваемые варианты:
1. Nitecore NU30
http://nitecore.com.ru/prod...
2. FENIX HL26R XP-G2
https://fenix-russia.ru/nal...
3. И есть ли смысл рассматривать более дорогую модель для спортивных целей?
Nitecore HC60
http://nitecore.com.ru/prod...
Заранее благодарю за помощь!
Olight hs2
Alex-martovskiy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 07:35   56
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 25.03.2024 18:27
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4450
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1643
Поблагодарили: 1936 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Налобник для бега и велосипеда для ночного ориентирования

Юрий2014 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 09:59   57
alexutel
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.07.2012
Последняя активность: 22.03.2024 12:30
Адрес: ЯНАО
Сообщений: 1175
Сказал(а) спасибо: 977
Поблагодарили: 296 раз(а) в 223 сообщениях

По умолчанию Re: Налобник для бега и велосипеда для ночного ориентирования

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от darkarcher :
Zebralight H600fw тоже вроде норм, но смущают ощутимо более низкий рантайм на сравнимых режимах. Или это злобный маркетинг?
Что за чушь? У зебры наверно, самый лучший по кпд драйвер... и Выбирать лучше такhttp://www.zebralight.com/H...

[Исправлено: alexutel, 14.11.2017 в 10:01]
alexutel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 15:10   58
дрёма
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.02.2017
Последняя активность: Вчера 21:56
Адрес: Тамбов
Сообщений: 1222
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили: 1116 раз(а) в 529 сообщениях

По умолчанию Re: Налобник для бега и велосипеда для ночного ориентирования

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от darkarcher :
Нужен фонарь с минимальным весом с комплектом батареек на уверенных 24 ходовых часа при 0 цельсия.
Стесняюсь спросить, где вы там ходите целые сутки в темноте? Катакомбы? Канализация? Тёмная сторона луны?))
дрёма вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 15:32   59
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 25.03.2024 18:27
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4450
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1643
Поблагодарили: 1936 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Налобник для бега и велосипеда для ночного ориентирования

Там до -169.
Юрий2014 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 10:10   60
darkarcher
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2017
Последняя активность: 25.06.2021 18:54
Адрес: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Налобник для бега и велосипеда для ночного ориентирования

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от дрёма :
Стесняюсь спросить, где вы там ходите целые сутки в темноте? Катакомбы? Канализация? Тёмная сторона луны?))
ММБ. Маршрут открывается в 20.00 пятницы. До рассвета в субботу почти 12 ходовых часов. Вечер субботы - я закладываю до 6-8 ходовых часов по темноте + вечер воскресенья 3-4 часа.
darkarcher вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14848 секунды с 16 запросами