[noname]

 Сообщение от Lumen1980 :

Я имел в виду, что многие вместо того чтобы изучить нормально программную обработку, основы композиции покупают дорогие объективы и камеры. Естественно без базы снимки получаются заурядные совсем даже на самом топовом оборудовании. А надо было по идее сделать упор на приобретение в первую очередь нормального монитора (откалибровать его цветопередачу!), учебников по фото, пройти курсы и пр. Все эти необходимые знания и навыки можно с одинаковым успехом приобрести и на китовом объективе или даже на копеешном резьбовом гелиосе. Лучше потом уже с более менее хорошей базой со знанием дела покупать необходимую технику.
Опять же даже потом незачем гоняться за самым топовым объективом и камерой среднестатичному любителю. Ну совершенно нет нужды для отличных снимков.

Мне это немного напоминает расхожее мнение, что учиться водить надо обязательно на каком-то мохнатом рашнпроме. Если позволяют возможности, то почему бы не вложиться в технику.

[Magvay]

 Сообщение от krax :

А 18-55 II это замечательный объектив за смешные деньги.

Не знаю, какой версией 650d 1,5 года назад комплектовали, но, посмотрев на картинку, я сразу передумал продавать 20-50 от Samsung NX и понял, что шутки про затычку для байонета и деньги на ветер абсолютно оправданы в этом случае. При этом знакомой было сказано, во-1, брать легкую системную камеру, во-2, раз уж так твердо нужен кирпич для хранения дома, то брать тушку и полтос.

 Сообщение от krax :

Если что, сам снимаю исключительно фиксом (хорошим, но 18-55 лежит. Изредка использую, с полки достаю не морщась.

Как можно не снимать таким приличным объективом (по Вашим же словам?), т.е. сами каждый день не юзаете, а нубам советуете, по принципу "я подавился и они пусть начинают с сипика, 502 и проходят все ступени эволюции за свои деньги".

[Ходэн]

 Сообщение от Rimlyanin :

И да, вы уверены что отличите между собой фотографии, сделанные на 50мм f8, распечатанные 20*30 и тем более 10*15, а ещё лучше, в вебразмере,

Это уже перегиб будет, особенно на кропе, где нужда в f8 и меньше возникает только в отдельных случаях. И раз человек тащит с собой камеру со сменной, некитовой оптикой, то ему скорее всего и не только вебразмер нужен. Особенно если учесть, что за последние лет десять этот самый вебразмер вырос в размере в 9-16 раз.

[Lumen1980]

Зачем сразу покупать дорогой комплект? Вдруг выяснится что фото не ваша стезя, тогда получится деньги на ветер. Да и потом с приходом опыта вдруг поймете что надо было покупать другой дорогой объектив?)
Это как аналогия с авто - зачем покупать сразу мерседес, или не дай бог формулу 1?

[Rimlyanin]

 Сообщение от Ходэн :

Это уже перегиб будет, особенно на кропе, где нужда в f8 и меньше возникает только в отдельных случаях. И раз человек тащит с собой камеру со сменной, некитовой оптикой, то ему скорее всего и не только вебразмер нужен. Особенно если учесть, что за последние лет десять этот самый вебразмер вырос в размере в 9-16 раз.

Различите? уверены?

Ага, тащят зеркалки со сменной оптикой, например в отпуск, для последующего выкладывания в ВК

В 9-16 раз? с чего было это? Сколько сейчас мониторы? 1920*1080 ? 2073600 точек, т.е. 2,0мегапикселя.

[noname]

 Сообщение от Lumen1980 :

Зачем сразу покупать дорогой комплект? Вдруг выяснится что фото не ваша стезя, тогда получится деньги на ветер. Да и потом с приходом опыта вдруг поймете что надо было покупать другой дорогой объектив?)
Это как аналогия с авто - зачем покупать сразу мерседес, или не дай бог формулу 1?

Неудачная аналогия. Зачем ограничивать себя технически, если есть финансовые возможности? Кстати, в отличии от автомобилей, оптика практически не дешевеет со временем.

[Lumen1980]

Если финансы не считаете, конечно сразу покупайте топовую линейку.
Только вы уверены что угадаете и потом не продадите его для покупки другой техники?

[Alex4479666]

Зачем вообще тратить дикие деньги для любительских фото не предназначенных для продажи... для себя хватит и средненьких стёкол.(не значит что плохих)

[Lumen1980]

Вот именно!
Можно провести другую аналогию.
Недавно когда цены начали подниматься решил срочно поапгрейдить старенький комп.
Поменял в числе прочих оперативку. Как дурак купил самое дорогое что было на витрине. Вид конечно был суперский, с дополнительной системой охлаждения, и все дела. Оказалось он был предназначен для геймеров и тех кто любит разгонять компьютер. И спрашивается н..я купил его? По характеристикам оказалось в несколько раз дешевые простенькие оперативки только чуть чуть уступали ему.
Как обычно характеристики читаем и разбираемся после покупки))

[Magvay]

 Сообщение от Lumen1980 :

Вот именно!
Можно провести другую аналогию.

Давайте каждый фанат китовых объективов принесет в топик свои ночные кадры с рук без штатива. Тогда мы сможем общаться на одном языке. В солнечный день кит и сама зеркалка не нужны, есть же мобила, в которой отличные современные камеры уже даже с f2.

[Grey64]

 Сообщение от noname :

Неудачная аналогия. Зачем ограничивать себя технически, если есть финансовые возможности? Кстати, в отличии от автомобилей, оптика практически не дешевеет со временем.

Рабочая аналогия. Кому Мерседес, кому БМВ, Ягуар, а кому Майбах, Ролс и ездить на заднем диване.
Ну если себя не ограничивать "технически" тогда надо брать не меньше среднего формата, FF в топку, а кропом только дверь подпирать, что бы ветром не открывало, а то баксы со стола сдувает. Хассельблад с пяткой цифровой будет тогда самое то.

[Lumen1980]

Зачем снимать ночью с рук китом? Есть же штатив или положите камеру на камень и снимите с автоспуска. Я же не говорю всю жизнь снимайте китом. Вот научитесь снимать, возьмете норм монитор с ips матрицей, откалибруете его, научитесь более менее обрабатывать фото, вот тогда и покупайте осмысленно любой объектив. Может быть ваше призвание в пейзажной съемке, может в портретной, или съемка птиц, а может стрит? В каждом случае подходит свой набор техники.

[Grey64]

 Сообщение от Magvay :

мобила, в которой отличные современные камеры уже даже с f2.

Прости те конечно, но мне казалось тут фотоаппараты обсуждаем. А не пылесосы совмещенные с мясорубками.
Китовый объектив имеет одно предназначение, что бы человек купивший первую камеру мог сразу начать снимать. В процессе съемки он поймет, что ему надо и надо ли вообще. Если поперло, то потом он купит нужные объективы. Если нет, то продаст следующему или будет иногда фотографировать любимую тещу кошку и будет доволен.
А для тех кто знает, что ему надо или имеет уже набор стекол есть голая тушка.

[Maksym]

 Сообщение от Alex4479666 :

Зачем вообще тратить дикие деньги для любительских фото не предназначенных для продажи...

Я вот тоже не могу понять - зачем покупать FL33 или Шур не на юрлицо для производственных нужд. Для дома это ж никогда не окупится. Однако, поди ж ты, покупают зачем-то. Так и с фото. Одна безработная девушка с никонфорума имеет несколько килограмм оптики и штуки 4 тушек разных от фуджи С5 про до Д810Е. Фотографирует в основном свой отдых для себя в архив. Иногда раз в год собрание жильцов дома. Магазин, где она берет технику, насчитал ей что-то под 20 тыс. евро что она потратила, это еще когда у неё не было Д800 и Д810. Ах, да, но она мозг вынесла нидерландскому, немецкому и японскому сервису, когда на одной камере (Д7000) АФ чудил. А за одно по гарантии вручную перебрали половину её оптики, отьюстировав её в ноль . Чего не сделаешь ради довольного технодрочера.

[Alex4479666]

 Сообщение от Magvay :

Давайте каждый фанат китовых объективов принесет в топик свои ночные кадры с рук без штатива.

Вообще, нормально, это сможет делать полнокадровый фот(уже не бюджетно). Видел рабочие iso беззеркалки сони а7 ?
И в моей жопе мира(темно у нас) не поможет никакая оптика для съёмок ночью без штатива

[Grey64]

Maksym, Нет, ну это уже любовь, тут разум бессилен, только чувства.
Это можно понять.
А вот когда для понтов, типа "купил самое дорогое и самое модное" тут ХЗ.

[Lumen1980]

Я считаю неуемный технофетишизм это болезнь. Нужно реально лечить таких людей))
Вы только вдумайтесь, некоторые берут кредиты на несколько лет ради обладания топовой фототехникой. И это любители! Можно конечно понять профи, они то быстро отобьют стоимость.
Но как можно понять такого любителя, ради удовлетворения эго, заполнения мегабайтов винчестера только ему интересных фото? При этом на других мониторах цветопередачи этих снимков будут показываться некорректно? Уровень фотографий то не будет улучшаться с покупкой техники. Снимает то не техника, а сам фотограф. Так и стреляет не ружье, а сам охотник. Каким бы ни было ружье, умение стрелять дорогая техника автоматически не прибавляет.
Если серьезно начать заниматься фотографией, то подход с покупки топовой техники крайне неразумно имхо.

Везде нужен серьезный основательный подход. Просто покупая технику не приобретаете умение.
Где разум господа? Такое ощущение, что планета стремительно сходит с ума))

[Romanko]

Pentax K20 с 2008 года. Всё больше думаю о продвинутой мыльнице с большим сенсором, а не об очередной зеркалке.

[krax]

 Сообщение от Magvay :

Не знаю, какой версией 650d 1,5 года назад комплектовали, но, посмотрев на картинку, я сразу передумал продавать 20-50 от Samsung NX и понял, что шутки про затычку для байонета и деньги на ветер абсолютно оправданы в этом случае.

Ну не знаю, может он у вас бракованный был или в самом деле первая версия.

Как можно не снимать таким приличным объективом (по Вашим же словам?), т.е. сами каждый день не юзаете, а нубам советуете, по принципу "я подавился и они пусть начинают с сипика, 502 и проходят все ступени эволюции за свои деньги".

Зачем доводить до абсурда? Я не снимаю китом потому что его перерос. Поснимал китом, понял что я на самом деле хочу снимать, купил хороший фикс именно под то, что мне снимать интересно. Это нормальный эволюционный процесс. Как и любой начинающий, я очень смутно представлял себе что я буду снимать когда покупал камеру. Ну то есть я считал что буду снимать ВСЕ.

Canon 18-55 IS II дает достойное качество. Его нельзя сравнить с дорогими фиксами, конечно, но для начала это отличный выбор. А потом уже можно обзаводиться стеклами получше (и более специализированными). Но уж если менять кит, то на действительно хорошее стекло, а не на 50/1,8 и тому подобный хлам.

[Maksym]

 Сообщение от Romanko :

Всё больше думаю о продвинутой мыльнице с большим сенсором, а не об очередной зеркалке.

Ага. Я тоже думал. А потом посмотрел цены на продвинутые мыльницы, на продвинутые зеркалки и понял что я не готов за ширпотреб отдавать больше чем за зеркалку. Ну не поднялась рука. Были бы лишние баксов 700 - я бы подумал. Но лишних не было, посему пришлось проапгрейдиться на другую зеркалку.
В результате оставил себе свой старенький кенон S95 мыльницу если уж совсем компактно нужно, а к зеркалке прикупил 35/1,8 для уменьшения веса и габаритов (ибо с 17-50/2,8 оно таки реально большое и тяжелое).