Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Мастерские светотехников Мастерская: МОНАРХ и AVSel
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 17235   Ответов в теме 43   Подписчиков на тему 8   Добавили в закладки 5
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.10.2013, 12:09   21
PDM
Увлеченный
 
Регистрация: 04.01.2013
Последняя активность: 05.03.2020 19:45
Адрес: Киев
Сообщений: 385
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили: 137 раз(а) в 71 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для питания светодиодов CREE от 1 LiPo - V6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Ничегонепонятно.
А что не понятно ? Что такое директ-драйв, думаю лучше объяснит AVSel. Но на сколько я понимаю это что-то вроде того что при снижении напряжения питания до напряжения на светодиоде +0,2В драйвер начинает работать не как импульсный преобразователь, а как линейный, то-есть транзистор почти всегда открыт. (Сейчас правда придет AVSel и скажет что я абсолютно не прав )
Соответственно,на сколько я понимаю, если использовать текущую прошивку при питании от 3-х аккумуляторов одного светика то такой режим включиться при напряжении около 10В , то-есть светодиод выгорит.

[Исправлено: PDM, 09.10.2013 в 12:17]
PDM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2013, 12:11   22
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Драйвер для питания светодиодов CREE от 1 LiPo - V6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PDM :
при снижении напряжения питания до напряжения на светодиоде +0,2В драйвер начинает работать не как импульсный преобразователь, а как линейный
Нет, не по напруге, а по току.
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
PDM (09.10.2013)
Старый 09.10.2013, 12:16   23
PDM
Увлеченный
 
Регистрация: 04.01.2013
Последняя активность: 05.03.2020 19:45
Адрес: Киев
Сообщений: 385
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили: 137 раз(а) в 71 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для питания светодиодов CREE от 1 LiPo - V6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
Нет, не по напруге, а по току.
То есть драйвер следит за заполнением ШИМа и током, на основании этого включает ДД ?
PDM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2013, 12:17   24
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для питания светодиодов CREE от 1 LiPo - V6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PDM :
Но на сколько я понимаю это что-то вроде того что при снижении напряжения питания до напряжения на светодиоде +0,2В драйвер начинает работать не как импульсный преобразователь, а как линейный, то-есть транзистор почти всегда открыт.
Всегда открыт, и открыт полностью. Именно поэтому и называется "прямым приводом подключением".
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PDM :
Соответственно если использовать текущую прошивку при питании от 3-х аккумуляторов одного светика то такой режим включиться при напряжении около 10В , то-есть светодиод выгорит.
Это произойдёт когда не напряжение там какое-то будет, а ток на шунте не получится держать стабильно. Заполнение ШИМ просто окажется максимальным, т.к. ток на шунте даже в ДД не поднимается до нормы. Т.е. ДД говорит лишь о том что напряжения питания уже не хватает для того, чтоб держать ток, и он начинает падать. 10V драйверу хватит с головой, и будет он нормально работать. А если в программе реализована защита от переразряда батареи, то благодаря внешнему делителю и батарея не переразрядится. Соответственно напряжение и близко не подойдёт к падению на светодиоде, и до ДД дело даже не дойдёт.
Хуже ситуация с мунлайом, там шунт не используется и зависит от реализации насколько критично этот механизм относится к таким вмешательствам...
Ещё важный момент - коэффициенты регулятора, который использует шунт. Повышение напряжения питания приводит к росту сигнала ошибки при одинаковом воздействии на ШИМ, и настроенный в притык регулятор просто возбудится. Но AVSel, насколько я понимаю, любит такие вещи делать с большим запасом. Мол пусть лучше медленно работает, но устойчиво при любых колхозах...

[Исправлено: INFERION, 09.10.2013 в 12:20]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
PDM (09.10.2013)
Старый 09.10.2013, 12:47   25
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для питания светодиодов CREE от 1 LiPo - V6

Аа, так тебе от нескольких аккумов надо, ясно.
Так бы сразу и сказал.

Как правильно всё и обьяснили, ДД тебе можно не боятся.
Если обьяснение Инфериона не понял, опишу механизм так: ШИМ контролер, неважно, на МК он, или аналоговый, регулирует скважность импульсов, (или коэффициент заполнения, кому как удобно), таким образом, чтоб ток на шунте был равен заданному.
По мере разряда АКБ напряжение падает, и ШИМ контролер увеличивает скважность импульсов, что держать заданный ток. Но в какой то момент, когда напряжение АКБ упадёт почти до напряжения светодиода, скважность достигнет 100% - то есть транзистор ключ уже ВСЕГДА полностью открыт, и по сути, в этот момент драйвер это просто перемычка между АКБ и светодиодом. Он уже ничего не ругулирует, так как всё - запас по регулировке исчерпан. Ток на входе равен току на выходе.
Вот этот режим и есть ДД. Его специально включать не надо, он сам происходит, естественным образом.
А вот искусственно ограничить - это можно. Если ты знаешь, что в твоём драйвере скважность НИКОГДА не может быть более 40%, (просто для примера), то можешь ввести такое ограничение. Типа подстраховки, на тот случай, если по какой-то причине ШИМ контролер потеряет связь с токовым шунтом, например.
__________________
Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С.

[Исправлено: Rime, 09.10.2013 в 12:49]
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2013, 12:57 Автор темы   26
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.01.2024 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для питания светодиодов CREE от 1 LiPo - V6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PDM :
А можно ли попросить Вас убрать директ-драйв? Очень нужна понижайка под 1 XM-L. На форуме ничего подобного нет...
Просто так, без значительных переделок, его не уберешь. И схема уже желательно синхронная.
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2013, 13:01 Автор темы   27
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.01.2024 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для питания светодиодов CREE от 1 LiPo - V6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Какие проблемы? Я вижу только две:
- меньшее разрешение, которого всё равно с запасом хватает.
- Необходимость делить константу на показания АЦП, что жрёт ресурсы.
Плюс еще разброс параметров ИОН, и обратная зависимость, в результате чего точность на некоторых экземплярах МК становится недостаточной.
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2013, 13:11   28
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для питания светодиодов CREE от 1 LiPo - V6

Rime, Скважность - обратная от заполнения величина. Поэтому если объяснять через совковую терминологию, то скважность уменьшается по мере увеличения заполнения. Однако у нас давно уже совок заменила зарубежная документация, и я решил не выпендриваться. Написано Duty Cycle, значит и я буду объяснять по-современному, через коэффициент заполнения.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
И схема уже желательно синхронная.
Она опасная для программных реализаций. Если асинхронная ещё может потерпеть издевательства, то в синхронной даже тушить ШИМ резко нельзя. Так что я бы лучше потерпел незначительное снижение КПД, или применил бы аппаратный регулятор. Сначала надёжность, потом уже эффективность...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Плюс еще разброс параметров ИОН, и обратная зависимость, в результате чего точность на некоторых экземплярах МК становится недостаточной.
Мне подобные проблемы ещё не мешали, да и мешать они будут при любой реализации.

[Исправлено: INFERION, 09.10.2013 в 13:13]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2013, 13:13   29
PDM
Увлеченный
 
Регистрация: 04.01.2013
Последняя активность: 05.03.2020 19:45
Адрес: Киев
Сообщений: 385
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили: 137 раз(а) в 71 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для питания светодиодов CREE от 1 LiPo - V6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
И схема уже желательно синхронная.
Я так и хочу сделать ,использую к примеру LM27222.
Товарищи, просто мнения разделились.Стоит ли мне пробовать сделать схему (от 3-х Li-ion на 1 XM-L) на существующей прошивке или это заведомо нерабочий вариант ?
PDM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2013, 13:15   30
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для питания светодиодов CREE от 1 LiPo - V6

По-моему рабочий, только работать будет хуже. Разрешения ШИМ недостаточно (на мой взгляд) даже для питания от 1 банки, а что будет при втрое меньшем эффективном разрешении? Просто топология подобная не оптимальная для этой задачи. Подстраиваемся под готовый корпус? Может лучше заменить 1 XM-L на трипл XP-G2?
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2013, 13:18   31
PDM
Увлеченный
 
Регистрация: 04.01.2013
Последняя активность: 05.03.2020 19:45
Адрес: Киев
Сообщений: 385
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили: 137 раз(а) в 71 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для питания светодиодов CREE от 1 LiPo - V6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Подстраиваемся под готовый корпус? Может лучше заменить 1 XM-L на трипл XP-G2?
Именно так ) Дело в том что это дальнобой, если бы не это то так бы и поступил.
PDM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2013, 13:21   32
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для питания светодиодов CREE от 1 LiPo - V6

INFERION,
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Скважность - обратная от заполнения величина. Поэтому если объяснять через совковую терминологию, то скважность уменьшается по мере увеличения заполнения.
Ну вообще то да, согласен. Привык уже, блин, коэффициент заполнения скважностью называть, трудно отвыкнуть.
Так же как LC метр называю дросселометром.
но в данном случае я человеку просто механизьм описывал, чтоб он суть процеса наглядно понял.
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2013, 13:24 Автор темы   33
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.01.2024 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для питания светодиодов CREE от 1 LiPo - V6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Мне подобные проблемы ещё не мешали, да и мешать они будут при любой реализации.
А мне мешали... И главное, из-за нелинейной обратной зависимости, добавление калибровочного коэффициента в прошивку оказывается не особо эффективным.

А внешние резисторы всегда можно подогнать под конкретный ИОН...
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2013, 16:36   34
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для питания светодиодов CREE от 1 LiPo - V6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
но в данном случае я человеку просто механизьм описывал, чтоб он суть процеса наглядно понял.
Это объяснение даже меня бы запутало, если бы я сразу ошибку на заметил, т.к. понимаю суть протекающих процессов. Ты написал что по мере снижения напряжения питания - скважность растёт. Т.е. в ДД получаем максимальную скважность, что равносильно заполнению в 0. Вместо ДД получаем полностью отключенную нагрузку. Всё шиворот на выворот...
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2013, 16:37   35
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для питания светодиодов CREE от 1 LiPo - V6

INFERION
Вот же крючкотвор то, а... Твои обьяснения мне каждый раз логику ломают, я же молчу?
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2013, 20:57   36
testerc
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2013
Последняя активность: 02.10.2020 22:44
Адрес: Минск
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для питания светодиодов CREE от 1 LiPo - V6

Может я ошибаюсь, но мне кажется, что сейчас проще сделать на готовом степ-ап/даун контроллере (который и с защитой и с высокой частотой) + цифровой резистор + датчик тока, а какой-нить тинькой/stm32 просто выставлять желаемый ток. Тут на форуме уже видел несколько похожих решений и мне очень понравился этот вариант :-)

[Исправлено: testerc, 09.10.2013 в 20:59]
testerc вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2013, 21:14 Автор темы   37
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.01.2024 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для питания светодиодов CREE от 1 LiPo - V6

testerc, я только за! Где-бы еще найти такую микросхему... Да еще-бы с установкой тока по I2C
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2013, 21:56   38
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для питания светодиодов CREE от 1 LiPo - V6

Тю. Да есть же цифровые потенциометры и реостаты на 10 бит, и по I2C руляться. Я с этого начинал и быстро ушел. Дело в том что интересных готовых преобразователей очень мало, и все они слишком слабые для наших задач. Даже жирного TPS63020 маловато для какого-то хилого XM-L. А он ведь стоит как целый драйвер на 85-й тиньке.

Зачем так огородить, когда есть МК с полностью аппаратными Power Stage Controller? Я уже не первый раз упоминаю AT90PWM316. Он мелкий, достаточно производительный, на борту имеется много полезной аналоговой требухи, а ШИМ способен вместе с компараторами и 12 бит ЦАП организовать полностью аппаратный преобразователь с триггерной обратной связью. И не один! Причём их можно программно гибко подстраивать под конкретные условия, чтоб они реже выключались и реактивный ток был по-меньше. А в качестве силовухи достаточно прилепить уже готовый DRMOS. Получается минимум обвеса с очень жирными параметрами...
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2013, 22:01 Автор темы   39
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.01.2024 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для питания светодиодов CREE от 1 LiPo - V6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Да есть же цифровые потенциометры и реостаты на 10 бит, и по I2C руляться.
Дык, реостат без самого преобразователя и не к чему. А лучше все вместе в одном флаконе
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2013, 22:08   40
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для питания светодиодов CREE от 1 LiPo - V6

Дык а если не всё вместе, то что - не годится совсем? Всё равно три чипа на плате это терпимо...
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности
Время генерации страницы 0.13002 секунды с 17 запросами