[Parfun]

 Сообщение от alibek :

Работал на комплектном CR123 годами

Та же фигня, простенький ПНВ с ИК подсветкой на CR123, батарейку за хз сколько лет ни разу не меняли (использовался эпизодически, раз года в два-три)

[Drex]

 Сообщение от fnksb :

Так что да, это вполне себе сознательная фишка. Не знаю, насколько сознательно ее делали авторы платы - но по крайней мере в ЯЛ ее вполне сознательно обсуждали и решили не убирать,

Я знал. Я догадывался!
Пользуюсь случаем, прошу передать причастным к разработке благодарность за неплохой фонарик.

[Stalnoff]

 Сообщение от Ваньшот :

Так то cr123a тоже литий. Наверное имели ввиду литиевые акки.

Литий-литию рознь: CR123A это литиевая батарейка, а Li-ion - это общее название литиевых именно аккумуляторов, разной химии. Так что все верно сказано 🙂

[Stalnoff]

Проясню некоторые моменты:
- LiFePo4 у меня штук 15 уже более 8 лет. В свое время купил на eBay по 40 рублей: в 5 раз дешевле, чем CR123A тогда. Парочку убил в самом начале глубоким разрядом а потом стал следить за этим и остальные живут уже долго без потери емкости - 350-400 mAh (раз в год прогоняю их на "SkyRC MC3000")
- Саморазряд крайне низкий. Часть из них зимой хранится на морозе: «достал и используй»;
- ими питаются: Inova Inforce Color RGBIR, Inforce 6V, Inforce 6VX, Zebralight h32w (болеет, но вроде нашел доктора) и такое чудо, как Insight MTM. Они все кушают CR123A и LiFePo 17355 (3.2v) - не хочется ассорти разводить: удобно, что все на одном питании.

[Stalnoff]

 Сообщение от fnksb :

…Тут вообще удивительно, как зебра-то на LiFePo4 работала, у H32 ж вроде отсечка на уровне 3.2-3.3V - когда аккумулятор Li-Ion "почти пустой", а CR123 попадают чуть ниже. Может какая-то серия шла без отсечки?

По опыту эксплуатации Зебра определяет, что конкретно в ней стоит: 3.6v (Li-Ion) или 3.0v (CR123A). И правильно показывает заряд для той или иной батарейки.
Но есть нюанс работы на LiFePo4: их 3.36v (при полном заряде) Зебра определяет как разряженный Li-Ion и через некоторое время работы, после степдауна (при падении напряжения до номинальных для LiFePo4 3.2v) я на секунду отворачивал крышку и Зебра «переопределяла» аккум как CR123A, после чего работала до разряда нормально.

[fnksb]

 Сообщение от Stalnoff :

Но есть нюанс работы на LiFePo4: их 3.36v (при полном заряде) Зебра определяет как разряженный Li-Ion и через некоторое время работы, после степдауна (при падении напряжения до номинальных для LiFePo4 3.2v) я на секунду отворачивал крышку и Зебра «переопределяла» аккум как CR123A, после чего работала до разряда нормально.

Жесть какая. Ну да, так примерно и должно быть. Но хорошо, что хоть перезапуск помогает.

 Сообщение от Stalnoff :

350-400 mAh

Жесть какая. И в процессе работы эти 400mAh еще и "передергивать" вручную...

 Сообщение от Stalnoff :

и такое чудо, как Insight MTM.

Если б не последний пункт - сказал бы "да выкиньте весь этот античный мусор вместе с аккумами на 350-400mAh и переходите на нормальные фонари и нормальное питание"

..................................

Странно и немного дико все это звучит, если честно, на современном фоне фонаревочного питания. Но если так удобнее - то почему бы и нет; каждый сам решает, что ему удобнее и комфортнее

[Dmitriyrus]

 Сообщение от alibek :

Ну да, я имел ввиду аккумуляторы.
Дорогие батарейки популярность и востребованность теряют,

Теряют у кого ?

Не путайте наше днищенское нищебродсво в "прекрасной" Вовкиной России с объективной реальностью.
А реальность такова, что первичный литий CR123 легко по времени работы уделывает 16340 на умеренных режимах.
И если бы мне позволяли финансы, то мне бы нафиг не упёрлись аккумы в моём Олайте Н1. Юзал бы только батарейки.
Когда у меня девушки просят лёгкий налобник в небольшие походы, то давая им Н1 или Зебру я всегда рекомендую не жопиться и купить 3 (например) батарейки, хотя без проблем могу дать им и свои аккумуляторы.
Фонарь батарейки выедает настолько, насколько возможно. И на умеренных режимах (коими и пользуются в лагере/походе/вылазке) работает ну очень долго.

Разумеется, когда речь идёт о мощных и регулярно перезаряжаемых гаджетах, типо ноута или смартфона или налобника в 2000люмен, первичный литий неуместен.
Но устройства с малым потреблением при работе от качественных литиевых батареек вообще могут служить годами.
Аккумы за это время тупо убъют сами себя саморазрядом.

[Stalnoff]

 Сообщение от fnksb :

Жесть какая. Ну да, так примерно и должно быть. Но хорошо, что хоть перезапуск помогает.

Привык уже. Да и раньше он так себя не вел, правильнее определял LiFePo4. Как подыхать стал, так это явно вылезло…

 Сообщение от fnksb :

Жесть какая. И в процессе работы эти 400mAh еще и "передергивать" вручную...

Одной батарейки на 2 дня хватает, при моем использовании: и на полную яркость посветить и на средних режимах поработать…

 Сообщение от fnksb :

Если б не последний пункт - сказал бы "да выкиньте весь этот античный мусор вместе с аккумами на 350-400mAh и переходите на нормальные фонари и нормальное питание"

На крайний случай, конечно заменю все (кроме MTM) на нормальное питание… Но хочется оттянуть этот момент, т.к. все эти девайсы со своей функцией справляется на отлично: светят, легкие, неубиваемые…

Да и менять не на что: не могу найти замену Зебре H32w даже на другом питании: тяжелые, мало режимов или просто хуже. Форма луча у Зебры опять таки универсальная: центральный луч 12° (в даль светить), боковая засветка 80° (локальное освещение) - реальный EDC: и на велосипеде, и в лесу, и в палатке, и в сумке…

[Dmitriyrus]

 Сообщение от Stalnoff :

Насколько я понимаю все производители отказываются от CR123A

Угу.
Поэтому, когда я отчётливо это понял, то купил второй Олайт Н1 (с двумя разными задними крышками, "R" и "не R") про запас.
Ну и пара зебр Н31w есть.

Вам сочувствую.
В своё время очень ждал Зебру Н33, надеялся, что таки выпустят (как продолжение линейки фонарей на этом питании). Но как известно, этого не случилось

[Kelevratony]

 Сообщение от fnksb :

Жесть какая.

С языка снял.

 Сообщение от Dmitriyrus :

И если бы мне позволяли финансы, то мне бы нафиг не упёрлись аккумы в моём Олайте Н1. Юзал бы только батарейки

Неа, проблема не в финанасах, а в ущербности формата.
Вы реально думаете, что обеспеченные люди просто так сорят деньгами и между тратить деньги или не тратить, всегда выбирают первое, потому что могут это себе позволить?

 Сообщение от Dmitriyrus :

Теряют у кого ?

У тех, кто привык считать деньги.

[alibek]

 Сообщение от Dmitriyrus :

А реальность такова, что первичный литий CR123 легко по времени работы уделывает 16340 на умеренных режимах.

Лет 10 назад возможно, тогда фонари в целом были существенно менее мощные.
Сейчас у большинства фонарей для CR123 слишком большие токи.
(к тому же я ничего про 16340 и не писал, я ориентировался на 14500 или 18350)

 Сообщение от Dmitriyrus :

И если бы мне позволяли финансы, то мне бы нафиг не упёрлись аккумы в моём Олайте Н1. Юзал бы только батарейки.

Даже если бы меня бесплатно снабжали батарейками по первому требованию (и бесплатно бы их утилизовали), я бы все равно ими не пользовался.
Вынесем пока за скобки их стоимость, необходимость утилизации, невысокую мощность и т.д.
Вот есть у меня фонарь с новым CR123. Я им попользовался некоторое время, наполовину израсходовал.
Предстоит какое-то мероприятие с фонарем. Что делать? Если ставить новую батарейку, то что делать со старой? Заводить отдельный ящик с частично использованными батарейками, а потом ломать голову, как их "дожигать"? Если батарейку не менять, то брать запасную (на случай, если старой все же не хватит)? Или просто всегда выкидывать батарейку после любого использования и ставить новую?
А аккумулятор я просто дозаряжу и все.

[alibek]

 Сообщение от Stalnoff :

есть много аккумов 17335 LiFePo4)

Это что за странный формат?
В обозначениях вида 16340/18350 последняя цифра 0 означает цилиндрическую форму. И никаких других форм я никогда не видел; в призматических аккумуляторах своя номенклатура.

[Kelevratony]

 Сообщение от alibek :

Вот есть у меня фонарь с новым CR123. Я им попользовался некоторое время, наполовину израсходовал.
Предстоит какое-то мероприятие с фонарем. Что делать?

Вооооот, вот оно. Именно так я оказался в отпуске на море без света Шурфаером, в котором внезапно сели батарейки.
Более того, у меня и сейчас винегрет с этими батарейками, хотя фонарей на 123 кот наплакал, лежит куча батареек, эти свежие, эти чуть подсели, эти сели прилично, но ещё работают и выкинуть жалко, ах чёрт, их ещё и на другой конец города нужно ехать выбрасывать....

[alibek]

Мне тут мысленно представилась параллель фонаря на батарейках с оружием типа винтовки Гаранд, в которой нельзя дозарядить магазин. От этого ведь не просто так ушли.

[MAX-MX]

У TrustFire MC12 вроде заявлена поддержка CR123

[grasl]

 Сообщение от alibek :

От этого ведь не просто так ушли.

Ну, ушли всё-таки с появлением массовых автоматических винтовок, так что невозможность дозарядить была на каком-нибудь -надцатом месте в списке причин. А так да, это было недостатком Гаранда.

[fnksb]

 Сообщение от alibek :

Вот есть у меня фонарь с новым CR123. Я им попользовался некоторое время, наполовину израсходовал.
Предстоит какое-то мероприятие с фонарем. Что делать? Если ставить новую батарейку, то что делать со старой? Заводить отдельный ящик с частично использованными батарейками, а потом ломать голову, как их "дожигать"? Если батарейку не менять, то брать запасную (на случай, если старой все же не хватит)? Или просто всегда выкидывать батарейку после любого использования и ставить новую?
А аккумулятор я просто дозаряжу и все.

+1

Действительно, более высокая емкость CR123 работает "один раз" после установки, а вот потом.. Потом все, любой нормальный аккумулятор ее переиграет, просто потому что будет подзаряжен до полного уровня, а CR-ка останется полуразряженной, да еще и малопредсказуемо.

[fnksb]

 Сообщение от Stalnoff :

Но хочется оттянуть этот момент, т.к. все эти девайсы со своей функцией справляется на отлично: светят, легкие, неубиваемые…

Ну тут главное чтоб нравилось и было удобно.
В этом смысле посредственный набор, который удобен и привычен - может (особенно поначалу) быть удобнее, чем намного более совершенные штуковины, но собранные в неудобную комбинацию.

Ну или можно походить так еще пару лет и потом наконец полностью обновить комплект, когда будет настроение или повод.
Или купить что-то современное, и посмотреть как оно будет на фоне вашего комплекта. Вдруг сразу захочется обновить

Ну и нейтральный свет попробовать, не говоря уже о HiCRI. Тоже может оказаться, что фонарь умеет не только светить, но и освещать =)

 Сообщение от Stalnoff :

Форма луча у Зебры опять таки универсальная: центральный луч 12° (в даль светить), боковая засветка 80° (локальное освещение) - реальный EDC: и на велосипеде, и в лесу, и в палатке, и в сумке…

Ну как "универсальная", обычный мелкий рефлектор...
Проблема в том, что все это - и в велосипеде, и в лесу, и в палатке - он делает плохо.
Рефлекторный "универсальный" свет действительно имеет смысл, когда у вас слабый фонарь на слабом питании; но как только 20 лм перестают быть "основным рабочим режимом", а 100 лм перестают быть "боже как ярко, но это турбо ведь надо беречь батарейки" - выясняется, что например свет средней TIR-оптики вот просто в разы комфортнее в том же лесу, чем эта рефлекторная ерунда, которая на самом деле ни туда, ни сюда не светит. А то, что вы называли "посветить вдаль" - так это не даль вообще, а нормальное рабочее расстояние, да и вот это туское нечто в котором ничего не видно - это уже не воспринимается как "посветить"
И т.п.

 Сообщение от Stalnoff :

светят, легкие, неубиваемые…

светят посредственно, легкость компенсируется горстью очень слабых батареек, а неубиваемость... Ну вот зебра у вас уже сломалась, инова... не сказал бы, что супер неубиваемые фонари. Ну, не сломались пока, ок (вообще фонари обычно не ломаются, но изредка всякое бывает).
То что проверенные и знаешь что от них ждать - ну это да.

 Сообщение от Stalnoff :

тяжелые

Ну вот вес - да, с переходом от Cr123 и АА на 18650 (не говоря уже про 21700) вес фонарей немного подрос. Но не очень сильно, тем более что в этом формате тоже идет постепенная борьба за облегчения.
Совсем легких налобников - да, мало. Но они и востребованны меньше, потому что выясняется что вот чуть-чуть более тяжелый налобник на 18650 дает настолько больше возможностей, что просто нет смысла с этой мелочью возиться.

[NAF]

 Сообщение от alibek :

Сейчас у большинства фонарей для CR123 слишком большие токи.

Это скорее маркетинговая проблема, а не всеобщая проблема пользования. Если кому из пользователей нужно эксплуатировать фонарь на больших токах, то конечно, малоемкие источники питания ему не приглянутся. В таком случае нужно смотреть даже не на 18650, а может и на 26650, чтобы в полной мере насладиться большими токами. Если же пользователю все эти понты с вау-эффектами не нужны, а в крейсерском режиме фонарь эксплуатируется на умеренных токах, то почему бы и нет? Эти вопросы как бы каждый решает сам. Проблема тут скорее в том, что маркетологи увлечены "цифрами, которые продают", и вот уже в мелких фонарях делают режим 1000 люмен (светит, правда, несколько секунд, зато на упаковке можно написать...) И некоторые пользователи ведутся на это. Уверовав в необходимость поддержки Больших Токов и соответственно более емких источников питания. Вплоть до того, что начинают двигать обязательно за более крупные емкие источники электропитания, причем не только для себя но и для абсолютно всех других. Так сказать, "принудительно добро причинять". В целом это сужает выбор, что в конечном итоге не радует.

 Сообщение от alibek :

Вот есть у меня фонарь с новым CR123. Я им попользовался некоторое время, наполовину израсходовал.
Предстоит какое-то мероприятие с фонарем. Что делать? Если ставить новую батарейку, то что делать со старой?

Это не вопрос использования именно CR123. А, скорее, эксплуатационный вопрос использования батареек в любых электроприборах. И как бы практикой давно, когда еще было доминирование батареек для электроприборов, решен через разные варианты действий: Берем вторую батарейку, дожигаем на мероприятии вставленную, потом меняем. Или переносим полуиспользованную батарейку на другой прибор, где она будет доживать долго и счастливо, а для мероприятия ставим новую. Или безжалостно отправляем в мусор полуиспользованное, вставляем новое.

В сегодняшних условиях третий вариант, пожалуй, некошерен. Остаются первые два. Повторюсь, это не проблема именно CR123. Это вообще родовая проблема батареек в принципе. И, подходы "что делать с батарейками" - давно известны. В моем случае полуиспользованный CR123 отдается ребенку в игровой фонарик, работающий от CR123. Если у пользователя есть в голове "решение для батареек", вообще, в принципе, то есть для батареек в часах, в пультах управления, в рациях, работающих на батарейках, в других устройствах... и он для себя подходы к замене батареек сформировал, то у него не будет существенных методических проблем с вопросом "куды деть наполовину расходованную батарейку". Если такого понимания нет, то конечно, стоит тогда перейти на аккумуляторы и не мучать себя такими вопросами. Тут каждый сам себе хозяин, исходя из своей специфики применения, финансовых возможностей и т.п. Единого решения тут нет.

 Сообщение от alibek :

А аккумулятор я просто дозаряжу и все.

Значит, батареечное питание - это не Ваше. Если подзарядка - Вам уютнее, то возможно стоит переходить именно на аккумуляторы... Это нормально, это один из подходов, имеющих право на жизнь, наряду с другими подходами. Ну, а кто готов менять батарейки перед мероприятием, или в процессе мероприятия - тот поступает как считает ему уютнее.

[alibek]

 Сообщение от NAF :

Повторюсь, это не проблема именно CR123.

Да, поэтому где возможно я использую аккумуляторы. Тем более для фонарей.
Фонари во-первых используются регулярно (обычно), во-вторых при активном использовании могут полностью использовать элемент питания в течение дня.
Батарейки есть смысл использовать в небольших потребителях, где комплекта питания хватит на месяц или более.