Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Обзоры фонарей Обзоры фонарей (основной раздел)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 260517   Ответов в теме 1622   Подписчиков на тему 76   Добавили в закладки 2
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.09.2020, 20:53   1101
Donkey
Ослег
 
Аватар для Donkey
 
Регистрация: 01.11.2010
Последняя активность: Вчера 20:24
Адрес: Симбирск-Ярославль
Сообщений: 6141
Сказал(а) спасибо: 582
Поблагодарили: 2023 раз(а) в 1157 сообщениях

По умолчанию Re: YLP Unicorn. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Дискретчики-мазохисты и дальше могут надрачивать аж две кнопки, а я попробую возюкать пальцем по стеклу, при чём вслепую, т.к. тачи таки умеют в жесты, и не требуют при этом никакого "зрительного присутствия".
не ты первый об этом говорил, не пойдут сенсоры в массы, телефоны без кнопок уже пытались внедрить, где они? Так все и осталось в паре моделей. Плееры с сенсорными кнопками делали и так же в трубу все вылетело, потому что управление не тактильное. Жесты, тряски - это все на узкий круг любителей. У олайта кажеться наключник был с сенсорной панелькой вместо кнопок. Походу он уже музейный экспонат.

[Исправлено: Donkey, 02.09.2020 в 20:55]
Donkey вне форума   Вверх
Старый 02.09.2020, 20:58   1102
Donkey
Ослег
 
Аватар для Donkey
 
Регистрация: 01.11.2010
Последняя активность: Вчера 20:24
Адрес: Симбирск-Ярославль
Сообщений: 6141
Сказал(а) спасибо: 582
Поблагодарили: 2023 раз(а) в 1157 сообщениях

По умолчанию Re: YLP Unicorn. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
Фу таким быть! Очевидно же, что для зрячего управления нужен один интерфейс тачскрина, а для слепого - совсем другой (ну и виброотдача не помешает).
ага шрифт браеля давайте еще туда засунем
Donkey вне форума   Вверх
Старый 02.09.2020, 21:00   1103
Donkey
Ослег
 
Аватар для Donkey
 
Регистрация: 01.11.2010
Последняя активность: Вчера 20:24
Адрес: Симбирск-Ярославль
Сообщений: 6141
Сказал(а) спасибо: 582
Поблагодарили: 2023 раз(а) в 1157 сообщениях

По умолчанию Re: YLP Unicorn. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
Нет. Вообще, совсем нет. Понимаете, более-менее нормальное слепое управление плеером было реализовано через строннее приложение уже на втором мибенде, на одной не механической кнопке.
мы кажеться сейчас говорим про сенсорную панель, причем тут мибенд и механическая кнопка? Мне что фонарем с часов надо будет управлять или гарнитуры? А тачскрином включать подсветку этого тачскрина и смотреть куда тыкать? Приплыли
Donkey вне форума   Вверх
Старый 02.09.2020, 21:07   1104
Donkey
Ослег
 
Аватар для Donkey
 
Регистрация: 01.11.2010
Последняя активность: Вчера 20:24
Адрес: Симбирск-Ярославль
Сообщений: 6141
Сказал(а) спасибо: 582
Поблагодарили: 2023 раз(а) в 1157 сообщениях

По умолчанию Re: YLP Unicorn. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VovanV :
просто я не вижу задач по управлению телефоном не глядя в него, кроме как отклонить вызов/будильник (перевернуть экраном вниз), или изменить громкость (боковыми кнопками).
Плеером не пользуюсь.
Можете еще пример привести?
А мы уже про телефон говорим?
Кажеться тут речь про замену физических кнопок на сенсорную панель речь.

[Исправлено: Donkey, 02.09.2020 в 21:08]
Donkey вне форума   Вверх
Старый 02.09.2020, 21:08   1105
Waryag
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Waryag
 
Регистрация: 11.09.2015
Последняя активность: 05.02.2023 09:48
Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях

По умолчанию Re: YLP Unicorn. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Donkey :
мы кажеться сейчас говорим про сенсорную панель, причем тут мибенд и механическая кнопка?
Не механическая - сенсорная.
ИЧСХ - в последующих моделях кнопку заменили на сенсорный экран.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Donkey :
А тачскрином включать подсветку этого тачскрина и смотреть куда тыкать? Приплыли
На всякий случай - в исходном концепте октопуса две механических электронных (но не сенсорных!) кнопки.
КМК, их вполне достаточно для оперативного управления фонарем.
А вот для настройки-индикации сенсорный экран на порядки удобнее считания кликов-моргалок.

[Исправлено: Waryag, 02.09.2020 в 21:12]
Waryag вне форума   Вверх
Старый 02.09.2020, 21:12   1106
Donkey
Ослег
 
Аватар для Donkey
 
Регистрация: 01.11.2010
Последняя активность: Вчера 20:24
Адрес: Симбирск-Ярославль
Сообщений: 6141
Сказал(а) спасибо: 582
Поблагодарили: 2023 раз(а) в 1157 сообщениях

По умолчанию Re: YLP Unicorn. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
Не механическая - сенсорная.
азбукой морзе команды отбивать? Спасибо, у меня это на гарнитуре имеется, трах-тибидох-тибидох
Экран + пара небольших кнопок, самый удобный и проверенный временем вариант
Donkey вне форума   Вверх
Старый 02.09.2020, 21:15   1107
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 12:36
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38276
Сказал(а) спасибо: 5912
Поблагодарили: 32635 раз(а) в 15138 сообщениях

По умолчанию Re: YLP Unicorn. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Donkey :
Кажеться тут речь про замену физических кнопок на сенсорную панель речь
именно, что кажется.
хоть бы тему про октопус маленько почитал, прежде чем с шашкой наголо отстаивать честь механических кнопок
galex на форуме   Вверх
Старый 02.09.2020, 21:15   1108
Donkey
Ослег
 
Аватар для Donkey
 
Регистрация: 01.11.2010
Последняя активность: Вчера 20:24
Адрес: Симбирск-Ярославль
Сообщений: 6141
Сказал(а) спасибо: 582
Поблагодарили: 2023 раз(а) в 1157 сообщениях

По умолчанию Re: YLP Unicorn. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
А вот для настройки-индикации сенсорный экран на порядки удобнее считания кликов-моргалок.
на крохотном экране? Или фонарь будет размером с метеор?

[Исправлено: Donkey, 02.09.2020 в 21:16]
Donkey вне форума   Вверх
Старый 02.09.2020, 21:18   1109
Donkey
Ослег
 
Аватар для Donkey
 
Регистрация: 01.11.2010
Последняя активность: Вчера 20:24
Адрес: Симбирск-Ярославль
Сообщений: 6141
Сказал(а) спасибо: 582
Поблагодарили: 2023 раз(а) в 1157 сообщениях

По умолчанию Re: YLP Unicorn. Часть 2.

galex, как я понял новый сенсор - это тайна покрытая мраком, от конкурентов, потому говорить что там будет как в октопусе или еще где преждевременно.
Для меня лично один экран с сенсором вместо кнопок в таком устройстве как фонарь - это дикость, так же дикость регулировочные сенсорные полосы вдоль корпуса. Пользуюсь таким бредом на миди-клавиатуре. Но там хотябы не служит это опорой и можно спокойно пользоваться, а тут будут постоянные ложные сработки

[Исправлено: Donkey, 02.09.2020 в 21:22]
Donkey вне форума   Вверх
Старый 02.09.2020, 21:22   1110
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 12:36
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38276
Сказал(а) спасибо: 5912
Поблагодарили: 32635 раз(а) в 15138 сообщениях

По умолчанию Re: YLP Unicorn. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Donkey :
это тайна покрытая мраком
фотки этой тайны есть в теме про октопус.
а чтоб далеко не ходить:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
он пока продублирован аж двумя кнопками
не хочешь - не бери. никто ж не заставляет.
но проект развивается, тебе его не остановить. тут куча народа ждет старта продаж октопуса

[Исправлено: galex, 02.09.2020 в 21:26]
galex на форуме   Вверх
Старый 02.09.2020, 21:25   1111
Donkey
Ослег
 
Аватар для Donkey
 
Регистрация: 01.11.2010
Последняя активность: Вчера 20:24
Адрес: Симбирск-Ярославль
Сообщений: 6141
Сказал(а) спасибо: 582
Поблагодарили: 2023 раз(а) в 1157 сообщениях

По умолчанию Re: YLP Unicorn. Часть 2.

galex, ну хорошо если так, я не против экрана, я против замены кнопок на сенсорные панели.
Печальный опыт имеется и сразу в нескольких устройствах
Donkey вне форума   Вверх
Старый 02.09.2020, 21:27   1112
VovanV
_
 
Регистрация: 18.02.2015
Последняя активность: 07.04.2024 16:44
Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: YLP Unicorn. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Donkey :
А мы уже про телефон говорим?
Так еще и не переставали про телефоны:
https://forum.fonarevka.ru/...
https://forum.fonarevka.ru/...
https://forum.fonarevka.ru/...
__________________
_
HiCRI рулит
Хочу наключник ZebraLight
VovanV вне форума   Вверх
Старый 02.09.2020, 21:53   1113
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: YLP Unicorn. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
но в чем проблема с крутилками?
В том, что одним большим пальцем их не очень удобно крутить? )
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Donkey :
ну нет так нет, я просто спросил, меня лично это раздражает
Тогда и фонарь нужен вообще без такой индикации, если она раздражает. Я вот не понимаю зачем её не использовать. Были вопросы к её яркости в Метеоре, но оказалось, что её можно сделать комфортной. Опять же - весьма специфическая хотелка.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Donkey :
как тачскрин относится к экрану и приложульке на смартфоне?
Теперь переносим настройку со смартфона по BT сразу в фонарь, в котором уже имеется этот дисплей с тачем - так и относится. Правда, он там совсем мелкий и ещё не понятно как это всё будет выглядеть, но думаю лучше чем в Юникорне...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Donkey :
При наличие экрана настраивать можно и кнопками.
Их только две. закликаешься. Когда на мелком экранчике можно кликнуть по пункту, поставить галочку в нужном месте прямо на пиктограмме и т.п. - это ж интуитивнее, быстрее и проще?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Donkey :
Тачскрин там абсолютно лишний, как и его надежность
Предлагаешь заменить его гибкую не царапающуюся горилу глас с олеофобным покрытием и отсутствием бликов из-за границы раздела сред между стеклом и дисплеем - на обычное бликующее стекло с картинкой где-то там в глубине колодца? И крепить его огромной панелью на винтах с кучей резинок вместо вклейки в компактное углубление на "Крокодил" (автомобильный полиуретановый клей для вклейки стёкол)? Зачем, если есть прогрессивные технологичные удобные дисплейные модули? А эта технология просто уже включает в себя полимерную плёнку между стеклом и дисплеем, с электродами и ёмкостным контроллером. Эта плёнка как в триплексе автомобильного стекла - сохранит герметичность и не даст стеклу рассыпаться, если оно разобьётся (при этом тач сохраняет свою функциональность), но из-за её наличия, монолитной компактной конструкции и прочной эластичной фиксации по всему контуру - его и разбить сложнее. Например:
Прямая ссылка на видео YouTube

А ведь тут всё дело именно в тонирующей плёнке с обратной стороны стекла, и пока дверь не будет деформирована стеклом от таких ударов кувалдой - оно не сдастся... Так что там с надёжностью?..

Кстати да, мне прислали предсерийку с забитым в неё дисплеем - молотком. Ну, Китай чуть не рассчитал размеры посадочного и решили исправить таким вот образом. Дисплей пришлось менять из-за "чёрного экрана" - не работал. Тач работал, стекло целое, а сам ЖК экран повредили. Так вот я его оттуда вырывал у рихтовщика обратным молотком с липучкой, оттуда стружка посыпалась, а стеклу - ничего. Новый дисплей я тоже забивал, просто чуть аккуратнее . Тем более что предыдущий уже счесал анод и сколько нужно алюминия.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Donkey :
особенно если он вдруг станет кнопки заменять.
В таких вещах как настройки? А когда USB заменяет кнопки в вопросах перепрошивки (не, ну можно же миллион нулей и единиц вбить двумя кнопками?) - тоже плохо?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Donkey :
У меня монитор с сенсорными кнопками, за несколько лет я не смог привыкнуть вообще и постоянно промахиваюсь при настройке
У меня тоже и проблем нет. Он выключается лёгким касанием даже не подушечкой пальца, а ногтем. Такая лёгкая панель требовала бы придерживать её второй рукой при нажатии на кнопки. Да, на ощупь не получается - нужно смотреть на надписи, чтоб понимать куда касаться. Но на самом экране тут же вылазит навигация со стрелками на эти участки. И мне такое решение, с конструктивной точки зрения, нравится больше. Механика сложная и дорогая в реализации, а тут от неё избавились и оно - работает.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Donkey :
видимо ты мало пользовался сенсорными панельками в разных устройствах. Купи теже блютус наушники с сенсорным управлением.
Достаточно, чтоб понимать удобство при правильной реализации. Одно только сенсорное кольцо на айподах чего стоило, когда они появились! Чтоб так же удобно было мотать и листать треки в обычных MP3 плеерах? Мечтай...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VovanV :
Плеером не пользуюсь.
А кто пользуется - управляет им с... часов с сенсором, ага.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Donkey :
телефоны без кнопок уже пытались внедрить, где они?
Чуть менее, чем везде?..
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Donkey :
Плееры с сенсорными кнопками делали и так же в трубу все вылетело
Это всякие айподы, которые сейчас вытеснили - смартфоны и часы с всё теми же сенсорами? Мы же не обсуждаем сейчас доисторические жуть какие неудобные плееры с кнопками, синими OLED дисплеями и проводными наушниками?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Donkey :
на крохотном экране?
Туда влазит 3-5 коротких строчек текста мелким шрифтом, графика, плюс цветовое кодирование. Звучит лучше, чем RG подсветка кнопки.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Donkey :
galex, как я понял новый сенсор - это тайна покрытая мраком, от конкурентов, потому говорить что там будет как в октопусе или еще где преждевременно.
Экран давно уже светился в теме, с примерами графики и т.п. Да, он делался на заказ, прямо на заводе, где к смартфонам делают дисплеи. И вышел, возможно, дешевле альтернативы со "стеклопакетами" на болтах и резинках без тача. Правда, изготовителя фонарей теперь придётся обучать высоким технологиям монтажа таких модулей на спец. клей. Он то болты привык крутить...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Donkey :
Пользуюсь таким бредом на миди-клавиатуре.
На муз. инструментах нужны физические органы управления. Ползунки, клавиши, крутилки и т.п. Там важно по ним же видеть текущую позицию и иметь тактильную отдачу. В фонаре тоже было бы не плохо, но ты сможешь это реализовать так же гибко, компактно, просто и герметично как на сенсоре? ЯЛ и нормальные физ. кнопки то с нормальными заглушками на USB не осиливает, ибо это нужны эксперименты с дорогущими формами для литья, а тут целые ползунки, с которыми Китай вообще никогда не работал!

[Исправлено: INFERION, 02.09.2020 в 22:03]
INFERION вне форума   Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
Timofej 000 (02.09.2020), VovanV (02.09.2020), Waryag (02.09.2020), РШ (02.09.2020)
Старый 02.09.2020, 22:13   1114
Waryag
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Waryag
 
Регистрация: 11.09.2015
Последняя активность: 05.02.2023 09:48
Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях

По умолчанию Re: YLP Unicorn. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Кстати да, мне прислали предсерийку с забитым в неё дисплеем - молотком. Ну, Китай чуть не рассчитал размеры посадочного и решили исправить таким вот образом. Дисплей пришлось менять из-за "чёрного экрана" - не работал. Тач работал, стекло целое, а сам ЖК экран повредили. Так вот я его оттуда вырывал у рихтовщика обратным молотком с липучкой, оттуда стружка посыпалась, а стеклу - ничего. Новый дисплей я тоже забивал, просто чуть аккуратнее . Тем более что предыдущий уже счесал анод и сколько нужно алюминия.
Цитата:
Waryag вне форума   Вверх
Старый 02.09.2020, 22:26   1115
Donkey
Ослег
 
Аватар для Donkey
 
Регистрация: 01.11.2010
Последняя активность: Вчера 20:24
Адрес: Симбирск-Ярославль
Сообщений: 6141
Сказал(а) спасибо: 582
Поблагодарили: 2023 раз(а) в 1157 сообщениях

По умолчанию Re: YLP Unicorn. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Опять же - весьма специфическая хотелка.
она была бы специфичной, если бы для ее реализации надо было что то отдельное делать, но так как есть уже отрубатель индикации в выключеном режиме, реализовать лишний флаг под выключение индикации во включеном состоянии большого труда не составит. Я так рассуждал. Хотя если там каждый бит памяти экономился...
Donkey вне форума   Вверх
Старый 02.09.2020, 22:28   1116
Donkey
Ослег
 
Аватар для Donkey
 
Регистрация: 01.11.2010
Последняя активность: Вчера 20:24
Адрес: Симбирск-Ярославль
Сообщений: 6141
Сказал(а) спасибо: 582
Поблагодарили: 2023 раз(а) в 1157 сообщениях

По умолчанию Re: YLP Unicorn. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Теперь переносим настройку со смартфона по BT сразу в фонарь, в котором уже имеется этот дисплей с тачем - так и относится. Правда, он там совсем мелкий и ещё не понятно как это всё будет выглядеть, но думаю лучше чем в Юникорне...
Экран можно и под кнопки сделать а не извращаться на тачскрин
Donkey вне форума   Вверх
Старый 02.09.2020, 22:29   1117
Donkey
Ослег
 
Аватар для Donkey
 
Регистрация: 01.11.2010
Последняя активность: Вчера 20:24
Адрес: Симбирск-Ярославль
Сообщений: 6141
Сказал(а) спасибо: 582
Поблагодарили: 2023 раз(а) в 1157 сообщениях

По умолчанию Re: YLP Unicorn. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Их только две. закликаешься. Когда на мелком экранчике можно кликнуть по пункту, поставить галочку в нужном месте прямо на пиктограмме и т.п. - это ж интуитивнее, быстрее и проще?
да, я этим несколько лет пользовался. Правда интерфейс должен быть не как в смартфоне где надо что то листать и двигать.

[Исправлено: Donkey, 02.09.2020 в 22:30]
Donkey вне форума   Вверх
Старый 02.09.2020, 22:33   1118
Donkey
Ослег
 
Аватар для Donkey
 
Регистрация: 01.11.2010
Последняя активность: Вчера 20:24
Адрес: Симбирск-Ярославль
Сообщений: 6141
Сказал(а) спасибо: 582
Поблагодарили: 2023 раз(а) в 1157 сообщениях

По умолчанию Re: YLP Unicorn. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
А когда USB заменяет кнопки в вопросах перепрошивки (не, ну можно же миллион нулей и единиц вбить двумя кнопками?) - тоже плохо?
какое отношение USB имеет к тачскрину?
Donkey вне форума   Вверх
Старый 02.09.2020, 22:36   1119
Donkey
Ослег
 
Аватар для Donkey
 
Регистрация: 01.11.2010
Последняя активность: Вчера 20:24
Адрес: Симбирск-Ярославль
Сообщений: 6141
Сказал(а) спасибо: 582
Поблагодарили: 2023 раз(а) в 1157 сообщениях

По умолчанию Re: YLP Unicorn. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Чуть менее, чем везде?..
еще раз для понимания - "без физических кнопок", т.е. все что там было физического убрали - кнопки громкости, кнопка включения, дополнительные какие то кнопки.
Вроде бы я нормально выражаюсь...

[Исправлено: Donkey, 02.09.2020 в 22:37]
Donkey вне форума   Вверх
Старый 02.09.2020, 22:38   1120
Donkey
Ослег
 
Аватар для Donkey
 
Регистрация: 01.11.2010
Последняя активность: Вчера 20:24
Адрес: Симбирск-Ярославль
Сообщений: 6141
Сказал(а) спасибо: 582
Поблагодарили: 2023 раз(а) в 1157 сообщениях

По умолчанию Re: YLP Unicorn. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Это всякие айподы, которые сейчас вытеснили - смартфоны и часы с всё теми же сенсорами?
боже мой, я конечно понимаю что вы не в теме HiFi плееров, но причем тут эта попсня Айпод?
Donkey вне форума   Вверх
Закрытая тема  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15809 секунды с 19 запросами