Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Технологии обработки материалов
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 101626   Ответов в теме 305   Подписчиков на тему 15   Добавили в закладки 3
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.11.2013, 11:12   261
govoruhin87
Увлеченный
 
Регистрация: 12.10.2012
Последняя активность: 13.01.2014 07:02
Адрес: Челябинск
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Термопасту? У которой проводимость как у пластмассы? Против алюминия, как же...
Речь не только в алюминии, помимо алюминия в печатной плате есть еще слой диэлектрика, у которого теплопроводность гораздо ниже чем у термопасты.
Садим светодиод на радиатор через печатную плату, структура слоев такая:
LED->припой->медь->диэлектрик->алюминий->термопаста->радиатор
В данном случае будет такая:
LED->термопаста->радиатор
Тепловых переходов на порядок меньше, да и тепловое сопротивление термопасты ниже диэлектрика.
Нужно только в радиаторе бобышку сделать.
Насчет теплопроводности пластмассы цифры в студию!
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 11:23   262
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от govoruhin87 :
Нужно только в радиаторе бобышку сделать.
Проще правильную звезду использовать
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 12:33   263
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

govoruhin87, у термопасты теплопроводность на порядки хуже чем у специальной керамики. Я уже не говорю о толщине керамического слоя в 80...120мкм против 1...2мм слоя термопасты.

[Исправлено: INFERION, 12.11.2013 в 12:35]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 12:58   264
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Смысл термопасты не в том, что она имеет хорошую теплопроводность. Смысл термопасты в том, что она имеет теплопроводность лучше воздуха. И применяется она там, где от слоя воздуха уже не избавиться никак из-за его тонкости. То есть между двумя плотно прилегающими поверхностями.

Если в отверстии есть металлизация, оно может дать неплохой теплоотвод сразу в сторону подошвы звезды.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно.
Who needs calories when you can have lumens?
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 14:15   265
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Сегодня 17:58
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
против 1...2мм слоя термопасты
Я так понял, смысл посадить на пенёк в радиаторе, который этот зазор компенсирует.
ploop на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 14:19   266
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ploop :
смысл посадить на пенёк в радиаторе
Как сделать этот пенёк с достаточной точностью?
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 14:23   267
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Отверстие это чтобы продавать удобно на рынке было. Нанизал на веревочку, на плечо и вперед
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 14:28   268
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Сегодня 17:58
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Как сделать этот пенёк с достаточной точностью?
Это уже другой вопрос. Но иначе смысла в этом отверстии просто нет (ну, разве что на верёвку нанизывать). Правильно заметили - толстый слой термопасты ничего не даст.
ploop на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 14:41   269
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Сегодня 11:36
Адрес: Москва
Сообщений: 10619
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1280
Поблагодарили: 3594 раз(а) в 1702 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Для прикручивания к основанию медным винтом с последующим спиливанием мушки шляпки и пайкой на оставшееся
Или технологу сказали "Сделай мне звезды с дыркой для крепления, а потом я тебя уволю без выходного пособия"
подозреваю, что рационального объяснения этому таки нет
__________________
►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера
В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 14:47   270
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED



Проходили, еще в 2008 когда только начинали. Устанавливалось это на радиатор с "пеньком" под светодиод. На пасту. Работает это плохо. В расчет теплового сопротивления прослойки термопасты нужно брать не только значение удельного сопротивления пасты и толщину, но и площать. Даже древний ssc p4 с огромной по нынешним временам "пяткой" и смешной мощностью в таком решении работал хуже, чем будучи приаян на MCPCB
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 15:12   271
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:08
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33073 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Еще вариант - на дешевых китайских пилюлях часто встречается мелкий выступ по центру (видимо, наследие токарки), который при установке звезды приходится вручную убирать. Или шлепать кучу термоклея, как в дешевых китайцах.
По идее, дырка может эту проблему устранять...
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2013, 07:20   272
govoruhin87
Увлеченный
 
Регистрация: 12.10.2012
Последняя активность: 13.01.2014 07:02
Адрес: Челябинск
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
у термопасты теплопроводность на порядки хуже чем у специальной керамики. Я уже не говорю о толщине керамического слоя в 80...120мкм против 1...2мм слоя термопасты.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ploop :
Правильно заметили - толстый слой термопасты ничего не даст.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Смысл термопасты не в том
Вы ребята смешные
Термопаста была указана в качестве примера.
Можно использовать любой другой материал с лучше теплопроводностью, речь то не про это, а про то, что при подобной технологии (когда светодиод садится сразу на радиатор) улучшается теплоотвод
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Как сделать этот пенёк с достаточной точностью?
Это вообще не проблема для современного оборудования.

[Исправлено: govoruhin87, 13.11.2013 в 07:22]
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2013, 07:23   273
govoruhin87
Увлеченный
 
Регистрация: 12.10.2012
Последняя активность: 13.01.2014 07:02
Адрес: Челябинск
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
govoruhin87, у термопасты теплопроводность на порядки хуже чем у специальной керамики. Я уже не говорю о толщине керамического слоя в 80...120мкм против 1...2мм слоя термопасты.
Керамика и пластмасса - разные вещи!
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2013, 11:33   274
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

govoruhin87, а при чём тут вообще пластмасса? На подложках керамика, туда говно тулить никто не будет, т.к. ламинат этот специально для отвода тепла и разработан...
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2013, 12:08   275
WallE

 
Аватар для WallE
 
Регистрация: 01.02.2011
Последняя активность: 09.03.2022 10:25
Адрес: Киев
Сообщений: 3154
Сказал(а) спасибо: 1449
Поблагодарили: 3155 раз(а) в 911 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
а при чём тут вообще пластмасса?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от govoruhin87 :
Вы ребята смешные
Термопаста была указана в качестве примера.
думаю, что пластмасса тоже ради примера указана
WallE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2013, 12:13   276
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Какие-то неудачные примеры. Далеки от реального положения вещей. fnksb, на мой взгляд, высказал самую адекватную теорию. У пеня тоже с пеньками проблемы и дырка по центру подложки помогала б. Правда не такой ценой...

[Исправлено: INFERION, 13.11.2013 в 12:14]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2013, 12:39   277
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

а что мешает спилить "пень" или сделать в звезде не сквозную дырку а небольшое углубление?
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2013, 12:55   278
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Заводу изготовителю? Я думаю сам процесс не сквозного сверления на станке, банально не предназначенном для такого...

А пень срезать - это дополнительные операции.

[Исправлено: INFERION, 13.11.2013 в 12:57]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2013, 13:26   279
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от govoruhin87 :
Можно использовать любой другой материал с лучше теплопроводностью
Нельзя. Как вы его в эту дырку засунете?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от govoruhin87 :
при подобной технологии (когда светодиод садится сразу на радиатор) улучшается теплоотвод
И где вы там нашли сразу? Не сразу, а через слой в два миллиметра неизвестно чего с неизвестно какими зазорами.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от govoruhin87 :
Это вообще не проблема для современного оборудования.
Для оборудования высокой точности - да. Но проблема в том, что сделанная на таком оборудовании сраная пилюля станет в несколько раз дороже. И даже не на проценты лучше.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
а небольшое углубление?
Вот угу. Синкпады кстати, хотя оно там вовсе не потому.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2013, 07:49   280
govoruhin87
Увлеченный
 
Регистрация: 12.10.2012
Последняя активность: 13.01.2014 07:02
Адрес: Челябинск
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Нельзя. Как вы его в эту дырку засунете?
Есть, например, теплопроводные компаунды можно залить. Если нужно - скину ссылку где купить, можете сами поискать, например, у Остека.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
И где вы там нашли сразу? Не сразу, а через слой в два миллиметра неизвестно чего с неизвестно какими зазорами.
Двух миллиметров, в том то и дело, что нет.
Попробую объяснить более наглядно (см. рисунки)
В варианте с ПП:
Ткристалла=Тсреды+Pобщая(Rкристалл/припой+Rприпой/плата+Rплата+Rтермопаста+Rрадиатор/среда)=25+1,14*(6+0,5+1+0,2+Rрадиатор/среда)
В варианте без ПП:
Ткристалла=Тсреды+Pобщая(Rтермопаста+Rрадиатор/среда)=25+1,14*(0,2+Rрадиатор/среда)
Получается разница почти в 8 град/Вт. Иными словами температура на кристалле для 1 одноваттного LED при таком способе будет ниже на 8 градусов, чем при стандартном.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Для оборудования высокой точности - да. Но проблема в том, что сделанная на таком оборудовании сраная пилюля станет в несколько раз дороже.
Это уже другой вопрос
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
И даже не на проценты лучше.
см. расчет сверху
А вообще светодиоды штука недешевая и поэтому вопрос о стоимости уходит на второй план, а первый - энергоэффективность...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вариант с ПП.jpg
Просмотров: 474
Размер:	26.1 Кб
ID:	89906 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вариант без ПП.jpg
Просмотров: 452
Размер:	56.9 Кб
ID:	89907
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.12316 секунды с 17 запросами