Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Источники света и оптические системы
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 22710   Ответов в теме 32   Подписчиков на тему 5   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.08.2013, 14:38 Автор темы   1
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию вопрос из метариаловедения. тепловое расширение металла

Вопрос к тем, кто хорошо в институте учился. Как думаете, как изменятся геометрические размеры небольшого отверстия в алюминиевой пластинке при нагревании? Допустим пластика - блин в диаметре 30мм, толщина 2мм. Отверстие по центру, диаметр 2мм. Варианты ответа:
1) Диаметр отв. увеличится
2) Диаметр отв. уменьшится
3) Не изменится

[Исправлено: lux-rc.com, 05.08.2013 в 14:39]
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2013, 14:43   2
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: вопрос из метариаловедения. тепловое расширение металла

уменьшится
__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2013, 14:52   3
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 22:43
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: вопрос из метариаловедения. тепловое расширение металла

если бы уменьшалось или не изменялось, то не существовало бы процесса горячей посадки.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2013, 14:54   4
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 23:27
Адрес: Москва
Сообщений: 10620
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1280
Поблагодарили: 3594 раз(а) в 1702 сообщениях

По умолчанию Re: вопрос из метариаловедения. тепловое расширение металла

Увеличится. Если мне не изменяет склероз - то так же, как увеличился бы вынутый из него материал.
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2013, 15:01   5
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: вопрос из метариаловедения. тепловое расширение металла

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Virgo_Style :
как увеличился бы вынутый из него материал
О! это хорошее объяснение.
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2013, 15:01   6
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Вчера 09:21
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3834 раз(а) в 2001 сообщениях

По умолчанию Re: вопрос из метариаловедения. тепловое расширение металла

Диаметр увеличится при нагреве, но очень несущественно.
Мы имеем прежде всего периметр нагреваемой окружности. Естесственно чем периметр больше, тем больше в нём расширяющегося металла, по этому будет зависимость.
Максимальное расширение где то 500-600градусов для сталей, на глаз бардовое начало свечения.

Немного дополню, неважно сделали ли мы наше условное кольцо из проволоки или провертели в толстом материале этот же диаметр, при равных температурных условиях и материале увеличение периметра будет одинаковым.
__________________
Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c.

[Исправлено: Mikkilighter, 05.08.2013 в 15:05]
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2013, 15:11   7
oleg235
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.04.2011
Последняя активность: 05.07.2019 16:52
Сообщений: 2838
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 402 раз(а) в 189 сообщениях

По умолчанию Re: вопрос из метариаловедения. тепловое расширение металла

Цитата:
Если мне не изменяет склероз - то так же, как увеличился бы вынутый из него материал.
А если этот лист зажат в раме?
oleg235 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2013, 15:20   8
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: вопрос из метариаловедения. тепловое расширение металла

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от oleg235 :
А если этот лист зажат в раме?
Главное хорошенько зажать, тогда еще до нагрева уменьшится.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Mikkilighter (05.08.2013)
Старый 05.08.2013, 15:28   9
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Вчера 09:21
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3834 раз(а) в 2001 сообщениях

По умолчанию Re: вопрос из метариаловедения. тепловое расширение металла

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Главное хорошенько зажать, тогда еще до нагрева уменьшится.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2013, 15:41   10
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Вчера 09:21
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3834 раз(а) в 2001 сообщениях

По умолчанию Re: вопрос из метариаловедения. тепловое расширение металла

Боюсь с абсолютной рамой мы тут не осилим математический прогноз деформаций листа в 3D

В общем фишка такая, поставлял на производство и запускал плазменные резаки, в кратце дуга током в 160А , большая гора воздуха под давлением через дырочку окисляющее и сдувающее металл с этого места, рез быстрый, чистый, металл вокруг при правильной настройке нагревается слабо.
Есть такая машинка электрическая , ездит кругами с заданной скоростью, на ней резак стоит, так вот когда газом режут, на метровом фланце может по краю до полутора сантиметров доходить отклонение от окружности именно за счет нагрева металла.
Не считаю нужным вдаваться в терминологию да простят меня производственники

Тепловое расширение один из важных параметров при обработке и учитывается.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Алексей73 (10.08.2013)
Старый 05.08.2013, 18:10 Автор темы   11
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: вопрос из метариаловедения. тепловое расширение металла

lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2013, 18:38   12
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Вчера 09:21
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3834 раз(а) в 2001 сообщениях

По умолчанию Re: вопрос из метариаловедения. тепловое расширение металла

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
Изгибные деформации от неравномерности нагрева. Отверстие просто стало не цилиндрическим.
Сварщики постоянно с этим возятся.

Подобный эффект застревания при установке обоймы подшипника в гнездо можно создать ничего не нагревая, а просто дать перекос в долю градуса, вполне хватит чтобы застрял, металл вообще не стоит воспринимать как аморфный твёрдый материал.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2013, 18:45 Автор темы   13
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: вопрос из метариаловедения. тепловое расширение металла

ну в нашей задачке условия даже интереснее. дело в том, что отверстие - это самая горячая точка пластины. Т.е. тепловой поток "входит" в пластину через стенки отверстия, полагаю это может несколько нарушить простую модель изотропного линейного расширения.

такое отв. вполне возможно будет если не сжиматься внутрь, то по крайней мере не расширяться.

тут без ANSYS и ему подобных уже никак. Спецы, умевшие решать подобные задачки "на логарифмической линейке" уже покинули этот мир
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2013, 18:53   14
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: вопрос из метариаловедения. тепловое расширение металла

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
Т.е. тепловой поток "входит" в пластину через стенки отверстия, полагаю это может несколько нарушить простую модель изотропного линейного расширения.
Это ни чего не меняет.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
такое отв. вполне возможно будет если не сжиматься внутрь, то по крайней мере не расширяться.
Будет расширятся.
Если наружная часть не будет иметь возможности расширяться (или она будет охлаждаться) -- для возможности расширения отверстия пластинка выгнется.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2013, 19:06   15
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Вчера 09:21
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3834 раз(а) в 2001 сообщениях

По умолчанию Re: вопрос из метариаловедения. тепловое расширение металла

Тогда это уже конкретика, тоесть конкретная теплопроводность материала, толщина, мощность и тд. В динамике действительно может привесьма занятный смерч изобразить, если материал достаточно толстый, а скорость распространения в нём тепла низка. Но при выравнивании всё станет линейно и согласно занимательному от Перельмана. Нет сомнений.
В общем то очень много и долго делали на заклёпках, в том числе и паровые котлы.
Я думаю что это как выстрел из винтовки ловить на замедленную съёмку, так то она очень вся металлическая и сталь супер, а в динамике ствол как сосиска болтается.
Деформации вообще сложная вещь, конечно не посчитаем.
Но при 2мм отверстии и некоей сопоставимой толщине разница должна быть исчезающе мала, если материал не будет откровенно коробить.

А, ну вот в двух словах и опередили.
При входе тепла в стенки и более существенном диаметре тепловой контакт либо улучшился при разном линейном расширении нагревателя и пластины, либо ухудшился, при одинаковом материале без изменений естесственно.

Дополню что вся шатунно-поршневая группа двс на тепловых зазорах, материалы от алюминия, силумина и чугуна, до высоколегированных сталей в одном узле, да ещё сам коленвал на горячей посадке. Все коэффициенты разные. Никого не удивляет. Мощности десятки, а то и сотни киловатт.

[Исправлено: Mikkilighter, 05.08.2013 в 19:38]
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2013, 21:23   16
black_daw
In principio erat Verbum.
 
Аватар для black_daw
 
Регистрация: 06.01.2012
Последняя активность: Вчера 13:40
Адрес: Kazan
Сообщений: 3131
Сказал(а) спасибо: 1294
Поблагодарили: 2648 раз(а) в 1148 сообщениях

По умолчанию Re: вопрос из метариаловедения. тепловое расширение металла

Прямая ссылка на видео YouTube

неточная симуляция
black_daw вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2013, 21:39   17
black_daw
In principio erat Verbum.
 
Аватар для black_daw
 
Регистрация: 06.01.2012
Последняя активность: Вчера 13:40
Адрес: Kazan
Сообщений: 3131
Сказал(а) спасибо: 1294
Поблагодарили: 2648 раз(а) в 1148 сообщениях

По умолчанию Re: вопрос из метариаловедения. тепловое расширение металла

Неточная, приблизительная симуляция.

Модель кристаллической решетки, в ней дырка. Все элементы на краях дырки равномерно во все стороны увеличиваются в 1.1 раз. С расстоянием от края дырки, коэффициент расширения падает, в соответствии с градиентом температур. Вот и вся модель и симуляция.

В реальности процессы конечно будут сложнее.
Я не вижу причин для уменьшения размеров дырки за счет теплового расширения при повышении температуры.
black_daw вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2013, 23:06 Автор темы   18
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: вопрос из метариаловедения. тепловое расширение металла

Идея была в том, чтобы имеющимеся средствами с минимальными вложениями попробовать технологию, аналогичную SinkPad.

В отверстие-слот алюминиевой платы впрессовывается медная позолоченная "заклепка" заподлицо. Для этого думаю закупить высокоточный пресс вроде тех, что используются в стоматологии. Давление может быть хоть 20 тонн.

Коэф. линейного расширения меди 17 мкм/C, у 5052 - 24 мкм/C.
Грубо говоря при нагреве с 25С до рабочей точки 80С наша алюминиевая дырка станет больше на 2.6 микрона. С другой стороны заклепка тоже подрастет, при той же температуре на 1.9 микрона. В итоге имеем дельту 0.7 микрона, которую очень надеюсь "закрыть" остаточным напряжением в металле после посадки под прессом ну и некоторым температурным градиентом заклепка-пластина. При чем работать этот градиент будет на устранение "зазора", т.е. чем хуже теплопроводность в контакте, тем выше разность температур и меньше зазор за счет расширения заклепки. Хотя если посчитать, то чтобы нивелировать разницу коэф. расширения медь-алюминий, градиент должен быть 16 градусов. Это перебор, т.к. в существующей технологии на 100мк керамическом изоляторе получается не более 8 градусов (XP формат)
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2013, 06:11   19
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: вопрос из метариаловедения. тепловое расширение металла

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
попробовать технологию, аналогичную SinkPad
Я так и не могу понять, действительно ли SinkPad неподъёмно дорог при мелких заказах.

Язон отказался и ищет китайцев, но при этом мелкий украинский продавец БериЛед спокойно штампует на СинкПаде свой (со своей шелкографией как минимум) трипл XM-L

Я чего-то не понимаю.
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2013, 08:45   20
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: вопрос из метариаловедения. тепловое расширение металла

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
В отверстие-слот алюминиевой платы впрессовывается медная позолоченная "заклепка" заподлицо. Для этого думаю закупить высокоточный пресс вроде тех, что используются в стоматологии. Давление может быть хоть 20 тонн.
Как всё сложно...

Имея такой пресс, можно запросто выдавливать из меди подложку как барельеф на монете.

Думаю, если озадачить монетный двор такой проблемой, они надавят 1000 подложек за 5 минут.

[Исправлено: Жуков, 06.08.2013 в 08:46]
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.12912 секунды с 17 запросами