Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Разработка и модификация фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 6527   Ответов в теме 20   Подписчиков на тему 2   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.06.2012, 17:11 Автор темы   1
Увлеченный
 
Аватар для Lenr
 
Регистрация: 28.05.2012
Последняя активность: 29.12.2014 12:56
Адрес: Центр России
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 6 раз(а) в 4 сообщениях

Wink Жидкостное охлаждение

Обычно светодиод охлаждается только сзади. Почему бы не использовать жидкость для охлаждения его спереди? Лампы такие уже есть http://www.membrana.ru/part... . Преимущества ясны - высокая теплоемкость некоторых жидкостей при малом весе и высокая теплопроводность по сравнению с воздухом. Стекло становится радиатором (если это сапфир то у него и теплопроводность неплоха).

Собственно и возникли вопросы: Есть ли смысл усложнять конструкцию фонаря? Какие жидкости и их смеси можно использовать? Как поведет себя оптика?
Lenr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2012, 17:57   2
Rocklight
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Rocklight
 
Регистрация: 11.05.2012
Последняя активность: 01.04.2019 17:22
Сообщений: 5215
Сказал(а) спасибо: 1116
Поблагодарили: 1650 раз(а) в 958 сообщениях

По умолчанию Re: Жидкостное охлаждение

Есть такое оборудование у глубоководников работающих на буровых. Жидкость заливается в корпуса для компенсации давления. На самом деле все очень просто и жидкости подобрать можно без проблем. Все так просто, что очень сложно, так как светопоток диода должен проходить через жидкость... А это падение КПД, которое больше чем выигрыш в снятии излишней температуры. Организовать охлаждение подложки диода тоже не сложно, но опять же нет подходящей промышленной технологии, что бы сделать это приемлемым по деньгам. Оборудование для гидро охлаждения процессоров сами знаете сколько стоит...

Дело в том, что мало людей ведут изыскания в этой области, в силу разных причин. И уважаемые кастомщики нашего форума не делают пробных заходов в силу каких причин они Вам сами напишут.
Rocklight вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2012, 19:21 Автор темы   3
Lenr
Увлеченный
 
Аватар для Lenr
 
Регистрация: 28.05.2012
Последняя активность: 29.12.2014 12:56
Адрес: Центр России
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 6 раз(а) в 4 сообщениях

По умолчанию Re: Жидкостное охлаждение

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rocklight :
И уважаемые кастомщики нашего форума не делают пробных заходов в силу каких причин они Вам сами напишут.
Собственно вопрос серийного производства не интересует вообще, там все понятно =).
Именно кастомщиков и хотелось бы услышать, для них +5 % к качеству при удвоении цены - вполне вменяемый подход.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rocklight :
А это падение КПД, которое больше чем выигрыш в снятии излишней температуры.
Вот тут самое интересное - нужны цифры, поэтому и спрашиваю какие жидкости, мне вот ничего кроме водно-спиртового раствора в голову не приходит. Нужна высокая теплоемкость/прозрачность/незамерзаемость/ну и чтоб химически не ядовита и неактивна. Существуют ли какие специальные оптические жидкости?
Lenr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2012, 19:32   4
Rocklight
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Rocklight
 
Регистрация: 11.05.2012
Последняя активность: 01.04.2019 17:22
Сообщений: 5215
Сказал(а) спасибо: 1116
Поблагодарили: 1650 раз(а) в 958 сообщениях

По умолчанию Re: Жидкостное охлаждение

Преломление света в любой жидкости будет, и нужно еще смотреть по условиям, так как жидкость все таки будет курсировать во внутреннем объеме и в этом смысл ее применения гнать не только вокруг светодиода, но и вокруг драйвера как источника тепла. Спиртовые думается мне не подойдут, так как рано или поздно растворят светодиод. Тут нужен испытательный стенд для экспериментов и испытатель. Тема - бомба, и если кто-то сделает прорыв в этой области, то скушает приличный кусок торта у фонаревщиков).
Rocklight вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2012, 19:40   5
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7396
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: Жидкостное охлаждение

Не вижу никаких перспектив в жидкостном охлаждении. Вижу в медной звезде припаянной к медному дропину, который, в свою очередь, плотно сидит в алюминиевой, хорошо ребреной тушке. Можно и к дропину сразу паять, но смысл понятен- медь надо, медь применять, а не жидкости гонять. Ну, у кого очень много денег, можно и серебро, конечно...
MOHAPX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2012, 19:40   6
sasha6464
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для sasha6464
 
Регистрация: 29.02.2012
Последняя активность: 13.02.2024 13:39
Адрес: Черкассы
Сообщений: 6240
Сказал(а) спасибо: 1702
Поблагодарили: 1910 раз(а) в 900 сообщениях

Отправить сообщение для sasha6464 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Жидкостное охлаждение

А если диод спереди не охлаждать, а только сзади и с боков? Проблема с преломлением должна решиться, наверное. Или придумать что-нибудь с элементом Пельтье. (не спец, все только теоретически)
__________________
Моя коллекция
ZebralightSC52w,SC63W,YLPUNICORN-1.0,FALCON-F15,GLO-TOOB, PANDA-3.0,SurefireE1L(NEW),Е2Е,FenixHM61R,HM65R,E01 V2.0,E05,OlightM23,M2R,Warrior X Pro,Baldr Pro,,MagliteAA,ААА,2D,[B]Streamlight1L-1AA,SW+SWcompactII,ESPBL-02,JetbeamJet1-mk,
sasha6464 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2012, 19:44   7
sasha6464
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для sasha6464
 
Регистрация: 29.02.2012
Последняя активность: 13.02.2024 13:39
Адрес: Черкассы
Сообщений: 6240
Сказал(а) спасибо: 1702
Поблагодарили: 1910 раз(а) в 900 сообщениях

Отправить сообщение для sasha6464 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Жидкостное охлаждение

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MOHAPX :
Не вижу никаких перспектив в жидкостном охлаждении. Вижу в медной звезде припаянной к медному дропину, который, в свою очередь, плотно сидит в алюминиевой, хорошо ребреной тушке. Можно и к дропину сразу паять, но смысл понятен- медь надо, медь применять, а не жидкости гонять. Ну, у кого очень много денег, можно и серебро, конечно...
А кстати, почему медь не применяют, неужто так сильно дороже, чем на алюминии? (давно хотел спросить у кого-то понимающего)
sasha6464 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2012, 19:52   8
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 16.03.2024 01:59
Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Жидкостное охлаждение

Если я не ошибаюсь, линза на диоде делается из не особо теплопроводного материала..
Далее, что бы оно охлаждалось, нужна циркуляция ... так что жидкое охлаждение вообще применимо для стационарного или несколькокилолюменного освещения, ИМХО.
Можно подумать о тепловых трубках...
__________________
А у малиновой девочки взгляд
Откровенней, чем сталь клинка.
Мои:Surefire C2 mod, M6LT, EB2T-A-TAN, U2, E2DL, L1, L2, Z2L, HS1-B-SL, G2X Pro x2, G2-YL, E1L, E1E-BK, E2E, M951, M952, HL1C; FiveMega M4 z46 mod, Leef P6T LF HO-M6R mod; Solarforce L2m, L2X, L4X mod x3; PeakLogan 17500/AA 219; StreamLight Sidewinder II; Fenix LD10; EagleTac G25C2, Olight smini cu, YLP Panda2CRI
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2012, 19:58   9
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7396
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: Жидкостное охлаждение

sasha6464, Пельтье имеет низкий КПД, то есть некисло греется сам при работе, никаких аккумуляторов не напасешся. Овчинка выделки не стоит.
А медь она дороже, труднее в обработке, требует серебрения или других мер по предотвращению окисления. Производители считают это неоправданно дорогим.
MOHAPX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
sasha6464 (09.06.2012)
Старый 09.06.2012, 19:59   10
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Сегодня 11:36
Адрес: Москва
Сообщений: 10619
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1280
Поблагодарили: 3594 раз(а) в 1702 сообщениях

По умолчанию Re: Жидкостное охлаждение

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sasha6464 :
медь
Дороже, вес больше, обрабатывать посложнее
__________________
►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера
В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
sasha6464 (09.06.2012)
Старый 09.06.2012, 20:13   11
sasha6464
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для sasha6464
 
Регистрация: 29.02.2012
Последняя активность: 13.02.2024 13:39
Адрес: Черкассы
Сообщений: 6240
Сказал(а) спасибо: 1702
Поблагодарили: 1910 раз(а) в 900 сообщениях

Отправить сообщение для sasha6464 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Жидкостное охлаждение

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Можно подумать о тепловых трубках..
А что, чем не идея? Разве что будут проблемы, как сопоставить трубки с герметичностью...
sasha6464 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2012, 20:15 Автор темы   12
Lenr
Увлеченный
 
Аватар для Lenr
 
Регистрация: 28.05.2012
Последняя активность: 29.12.2014 12:56
Адрес: Центр России
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 6 раз(а) в 4 сообщениях

По умолчанию Re: Жидкостное охлаждение

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MOHAPX :
Вижу в медной звезде припаянной к медному дропину, который, в свою очередь, плотно сидит в алюминиевой, хорошо ребреной тушке. Можно и к дропину сразу паять, но смысл понятен- медь надо, медь применять, а не жидкости гонять.
Зачем тогда алюминиевая тушка - медная башка, хромированная и все, не нравится хромирование - пылим карбид вольфрама... Жидкость гонять не надо, она должна быть в около светодиода и крутиться самостоятельно.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sasha6464 :
А если диод спереди не охлаждать, а только сзади и с боков? Проблема с преломлением должна решиться, наверное. Или придумать что-нибудь с элементом Пельтье. (не спец, все только теоретически)
У светодиода особо боков и нет =), сзади однозначно лучше медь, а водой заменить воздух хотелось. Про Пельтье есть много тем где уже написали о его близком к нулю КПД.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Если я не ошибаюсь, линза на диоде делается из не особо теплопроводного материала.. Далее, что бы оно охлаждалось, нужна циркуляция ... так что жидкое охлаждение вообще применимо для стационарного или несколькокилолюменного освещения, ИМХО.
Первичная оптика силикон, теплопроводность действительно низкая. Циркуляция будет за счет конвекции.
Lenr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2012, 20:24   13
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 16.03.2024 01:59
Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Жидкостное охлаждение

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Lenr :
Зачем тогда алюминиевая тушка - медная башка, хромированная и все, не нравится хромирование - пылим карбид вольфрама...
Молоток получится(:

Без принудительного пускания жидкости через какой-нибудь радиатор предполагаю низкую эффективность/=
Плюс еще нужно думать о гидроизоляции контактов СИДа.
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2012, 20:27 Автор темы   14
Lenr
Увлеченный
 
Аватар для Lenr
 
Регистрация: 28.05.2012
Последняя активность: 29.12.2014 12:56
Адрес: Центр России
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 6 раз(а) в 4 сообщениях

По умолчанию Re: Жидкостное охлаждение

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Можно подумать о тепловых трубках...
В больших габаритах можно, тепловые трубки вполне неплохо позволяют распределить тепло на большой радиатор. А в компактных фонарях геморой ИМХО не оправдан. Потому и подумалось про жидкость - залил и забыл. Вопрос какие потери света по количеству и по качеству.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Без принудительного пускания жидкости через какой-нибудь радиатор предполагаю низкую эффективность/= Плюс еще нужно думать о гидроизоляции контактов СИДа.
Эффективность низкая это да, тут скорее будет играть роль теплоемкость жидкости для турбо режимов, а тепло будет отниматься от внутренних стенок головы. Гидроизоляция проста - заливаем тем же силиконом.

[Исправлено: Lenr, 09.06.2012 в 20:31]
Lenr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2012, 20:37   15
Rocklight
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Rocklight
 
Регистрация: 11.05.2012
Последняя активность: 01.04.2019 17:22
Сообщений: 5215
Сказал(а) спасибо: 1116
Поблагодарили: 1650 раз(а) в 958 сообщениях

По умолчанию Re: Жидкостное охлаждение

Тут нужно понять роль жидкости. Если это только переносчик тепла от диода к стеклу, тогда стекло должно хорошо отдавать это тепло в атмосферу. Опять же сапфир это делает тоже не особо хорошо, какой материал будет отдавать хорошо и будет прозрачен? Может более эффективно отдавать тепло на рефлектор из полированного алюминия? А рефлектор уже на корпус головы?

Эффективность охлаждения жидкостью хороша при испарении оной. Например делаем так, что бы фонарь смачивал сам себя снаружи тем самым повышая теплоотдачу корпуса.

Если брать идеальный фонарь:
Есть например вариант точить из меди фонарь целиком, и рефлектор - цельный кусок и никакой подложки, диод прямо на площадку. рефлектор покрывать отражающим слоем. Так же элементы драйвера собирать на меди с тыльной стороны, ну понятно решив вопрос с изоляцией.
Rocklight вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2012, 20:56 Автор темы   16
Lenr
Увлеченный
 
Аватар для Lenr
 
Регистрация: 28.05.2012
Последняя активность: 29.12.2014 12:56
Адрес: Центр России
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 6 раз(а) в 4 сообщениях

По умолчанию Re: Жидкостное охлаждение

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rocklight :
Опять же сапфир это делает тоже не особо хорошо, какой материал будет отдавать хорошо и будет прозрачен?
Алмаз, че думать то . У сапфира теплопроводность около 25 Вт/(м*К) тоже пойдет от безысходности.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rocklight :
Может более эффективно отдавать тепло на рефлектор из полированного алюминия?
Еще не делают? Давно пора.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rocklight :
Эффективность охлаждения жидкостью хороша при испарении оной. Например делаем так, что бы фонарь смачивал сам себя снаружи тем самым повышая теплоотдачу корпуса.
Если пойдут слухи что фонаревщики пысаются на фонарь в моменты перегрева последнего, вы меня на этом форуме не видели...


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rocklight :
Если брать идеальный фонарь: Есть например вариант точить из меди фонарь целиком, и рефлектор - цельный кусок и никакой подложки, диод прямо на площадку. рефлектор покрывать отражающим слоем. Так же элементы драйвера собирать на меди с тыльной стороны, ну понятно решив вопрос с изоляцией.
Медь заменить на алмаз и я согласен.
Lenr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2012, 21:04   17
Rocklight
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Rocklight
 
Регистрация: 11.05.2012
Последняя активность: 01.04.2019 17:22
Сообщений: 5215
Сказал(а) спасибо: 1116
Поблагодарили: 1650 раз(а) в 958 сообщениях

По умолчанию Re: Жидкостное охлаждение

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Lenr :
Еще не делают? Давно пора.
Да делают, только площадь отражения внутренней поверхности рефлектора не участвует в приеме тепла. Только часть опирающаяся на подложку диода.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Lenr :
Алмаз, че думать то
Ну нужно реально подходить к вещам.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Lenr :
Медь заменить на алмаз и я согласен.
Да кто Вам мешает точите!) Не забудьте засветить потом на форум, что бы всем завидно было!)
Rocklight вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2012, 21:47   18
sasha6464
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для sasha6464
 
Регистрация: 29.02.2012
Последняя активность: 13.02.2024 13:39
Адрес: Черкассы
Сообщений: 6240
Сказал(а) спасибо: 1702
Поблагодарили: 1910 раз(а) в 900 сообщениях

Отправить сообщение для sasha6464 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Жидкостное охлаждение

Значит, все-таки медь и еще раз медь...ну и серебро... если только основные элементы сделать, а тушка - алюминий, позволит ли это уменьшить намного размеры при низком нагреве и при большем количестве люмен? (как вариант для самодельщиков)

[Исправлено: sasha6464, 09.06.2012 в 21:54]
sasha6464 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2012, 21:54 Автор темы   19
Lenr
Увлеченный
 
Аватар для Lenr
 
Регистрация: 28.05.2012
Последняя активность: 29.12.2014 12:56
Адрес: Центр России
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 6 раз(а) в 4 сообщениях

По умолчанию Re: Жидкостное охлаждение

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sasha6464 :
Значит, все-таки медь и еще раз медь...ну и серебро...
У серебра теплопроводность всего на 10 % выше меди, а удельная теплоемкость ниже вдвое! Так что медь, покрытая серебром или золотом от коррозии.
Lenr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2012, 21:56   20
sasha6464
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для sasha6464
 
Регистрация: 29.02.2012
Последняя активность: 13.02.2024 13:39
Адрес: Черкассы
Сообщений: 6240
Сказал(а) спасибо: 1702
Поблагодарили: 1910 раз(а) в 900 сообщениях

Отправить сообщение для sasha6464 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Жидкостное охлаждение

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Lenr :
У серебра теплопроводность всего на 10 % выше меди, а удельная теплоемкость ниже вдвое! Так что медь, покрытая серебром или золотом от коррозии.
Ну да, что-то в этом роде
sasha6464 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.12886 секунды с 16 запросами