Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лазерная техника и лазерные технологии Народная мастерская Выставка лазеростроителей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 20272   Ответов в теме 58   Подписчиков на тему 0   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.05.2013, 00:36   21
lasers_INFERION
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_INFERION
 
Регистрация: 15.02.2010
Последняя активность: 24.08.2019 11:36
Сообщений: 1362
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Упругий (широкий и короткий?) контакт это хорошо. Значит остаётся только амперметр...
lasers_INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2013, 00:59 Автор темы   22
Андреййй
Увлеченный
 
Регистрация: 10.06.2012
Последняя активность: 09.12.2015 18:03
Сообщений: 167
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Короткий маленький толстый, еле еле гнется если сильно давить, всяко лучше пружинки
Андреййй вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2013, 15:01 Автор темы   23
Андреййй
Увлеченный
 
Регистрация: 10.06.2012
Последняя активность: 09.12.2015 18:03
Сообщений: 167
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Всетаки интересна его температура деградации, гдето написано 40, гдето 50, на синий смотрел даташит там вообще 60 для Оsram 445-го, так вот получается что вся температура л.д и корпуса соответственно передается от кристалла через малюсенькую площадь меньше 1мм.кв. а сам кристалл в максимальных режимах нагрет очень жестко, раз успевает за 10-20 секунд поднять температуру корпуса приличных металлических болванок.Вскрывать л.д не буду, но вот есть идея сделать в корпусе диода малюсенькую дырочку и заполнить диод темопастой КТП-8 густой она вроде диэлектрик, я так делал со своим стареньким процессором q6600, задул под металлическую крышку и температура ядер снизилась на 3-4 градуса, и эта термопаста вроде не высыхает со временем, у меня уже 4- года тюбик без крышки валяется и с пастой все ОК. но это надо делать не запачкав излучающую площадку диода и стеклышко, чтоб паста окутала кристалл не повредив волоски и тогда получим неплохой тепловой контакт не только со стороны латунной подложки диода (или из чего она там), а еще и с серенькой крышки где стеклышко).За идею прошу не пинать, также не уверен в отсутствии химических реакций крисалла полупроводника с пастой или воздухом, х.знает из чего он сделан, железо на чистом воздухе тоже окисляется, и медь темнеет
Андреййй вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2013, 15:21   24
lasers_INFERION
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_INFERION
 
Регистрация: 15.02.2010
Последняя активность: 24.08.2019 11:36
Сообщений: 1362
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Посмотри тепловое сопротивление подложки и этой пасты. Её хоть и называют теплопроводной, но всё равно это далеко не медь. Скорее что-то из области пластика, силикона, текстолита, бетона и т.п. Она по-лучше воздушного зазора, но толстый слой по теплопроводности сравним с шубой...
Подобными действиями жизнь ЛД ты врятли облегчишь. К тому же инженеры, разработавшие его, врятли глупее тебя...

Если интересует тепловое сопротивление кристалл-корпус - в даташите его всегда указывают. По нему спокойно можно вычислить дельту температур, и обычно там что-то в районе 20-ти градусов, при допустимой температуре кристалла до 150...175-ти градусов по Цельсию (для обычных полупроводниковых приборов). Скорость прогрева болванки говорит лишь о её теплоёмкости, но смысл оценивать по ней субъективно, когда можно запросто вычислить объективно? Потребление известно, как и КПД. Очень точно можно вычислить рассеиваемую мощность в ваттах, а дальше хоть градацию температур рассчитать на любом участке, имея данные о материалах из википедии...

К примеру текстолит, имея толщину в 0,5мм и площадь 1см^2 при тепловыделении в 1Вт даст дельту температур порядка 20...40 градусов. У меди там вообще цифры мизерные, в 2000 раз меньше, или что-то вроде того. Уже не помню, смотреть надо...

ЛД может деградировать не из-за температуры, а из-за температурного расширения, связанного с нею. Как паста поможет с этим бороться?
lasers_INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2013, 15:30 Автор темы   25
Андреййй
Увлеченный
 
Регистрация: 10.06.2012
Последняя активность: 09.12.2015 18:03
Сообщений: 167
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Втом то и дело что кпд я не знаю, в магазине хобби продается диод 450 мВ и он очень похож по характеристикам на мой (ток и напряжение) но у них при одинаковом токе и напруге как у меня и замерах без оптики вышло 450 мВ а продавец моего диода пишет 700 мВ с линзой G-2, получается разница только в КПД,а может эти диоды одинаковы? и меня нае..ли, у меня измерителя мощности нет как и даташита для этого лд.Есть еще предположение что мощность диода в основном зависит от размера кристалла, не по причине большего резонатора а по причине большего теплового контакта, именно поэтому слабые диоды дохнут от больших токов как с красным Long Open can или просто Open can, первіе живут дольше намного и выдерживают большие токи из за большего теплового контакта, длина резонатора конечно влияет на кпд, но я предпологаю что состав полупроводников в них идентичен, разница в размерах и в толщине волоска идущего к кристаллу
Андреййй вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2013, 19:29   26
lasers_INFERION
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_INFERION
 
Регистрация: 15.02.2010
Последняя активность: 24.08.2019 11:36
Сообщений: 1362
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

А как ты мощность измерил? Я не до конца понял о чём ты говоришь. Можешь кинуть ссылки для сравнения? Исходную информацию, в которой тебе что-то не понравилось. Разница в КПД настолько огромной быть не может, а у фиолетов к тому же температурная стабильность высокая. На счёт размера кристалла - там всё играет роль. Начиная от теплоотвода, и закачивая площадью эмиттера, который является активной средой. Одним лишь теплоотводом ты многого не добьёшься, т.к. упрёшься если не в этот, так в другой потолок. К примеру в максимальную плотность тока или даже максимальное прямое напряжение. И охлаждение не спасёт от лавинного пробоя, а в ряде случаев даже поспособствует ему...
lasers_INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2013, 23:00 Автор темы   27
Андреййй
Увлеченный
 
Регистрация: 10.06.2012
Последняя активность: 09.12.2015 18:03
Сообщений: 167
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

диод 450мВ от хобби:
мА мВт В КПД,% Время работы,ч
200 188 5,03 18,69 51442,00
450 462 5,64 18,24 79,00
Мой диод: измерения продавца
Vf------mA----mW
4.01----50-----38
4.35----75-----81
4.62----100---121
4.88----125---166
5.08----150---209
5.27----175---255
5.41----200---296
5.53----225---337
5.64----250---381
5.73----275---418
5.81----300---462
5.88----325---503
5.93----350---537
5.99----375---579
6.04----400---617
6.08----425---656
6.11----450---704
http://www.ebay.de/itm/700m...
Разница в кпд должна быть колосальная, но у меня напрядение и ток очень очень похожи на измерения диода от хобби
Мои измерения:
200мА=5.02-5.04 вольт
450мА= 5.62-5.64 вольт
Мощность своего диода я не мерел, нечем, но судя по скорости прожигания коробки от СД он в 2-3 раза мощней моего красного 250 мВ
Андреййй вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2013, 23:10   28
lasers_Hobbi TV
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Сообщений: 9050
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Андреййй :
получается что вся температура л.д и корпуса соответственно передается от кристалла через малюсенькую площадь меньше 1мм.кв.
У меди большая теплоемкость. Поэтому ее и используют нормальные производители ЛД.

Цитата:
есть идея сделать в корпусе диода малюсенькую дырочку и заполнить диод темопастой КТП-8 густой она вроде диэлектрик
По моему, ты ей только ЛД замкнешь. Любая паста, которая имеет хорошую теплопроводность, должна содержать металл.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Её хоть и называют теплопроводной, но всё равно это далеко не медь.
Фокус в том, что китайцы на меди экономят. Покрывают какой-то металл под золото. Очевидно, если они на меди экономят, то и золота на ЛД нет.

Фиолеты 450 мВт геморройно из кареток извлекаются - я их фрезерую Несколько юбок у ЛД уже отфрезеровал....
__________________
моб.: +7-931-336-3737
e-mail: shop@hobbi.tv
lasers_Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2013, 23:12   29
}|{B@N
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2010
Последняя активность: 25.08.2017 18:18
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

КПТ-8 диэлектрик (вродь алсил3 даже лучший изолятор)
КПТ-19 с металлом
}|{B@N вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2013, 23:14   30
lasers_Hobbi TV
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Сообщений: 9050
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Андреййй :
может эти диоды одинаковы?
Если ВАХ одинаковая, то и ЛД одинаковые. Посмотри раздел измерений. У меня там мощность ЛД из одних и тех же кареток совпадает с точностью до 1%.
lasers_Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2013, 23:40 Автор темы   31
Андреййй
Увлеченный
 
Регистрация: 10.06.2012
Последняя активность: 09.12.2015 18:03
Сообщений: 167
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

У продавца репутация 110%, я у него уже брал, это вроде DTR, не думаю что он такой фигней страдает, у него даже сайт есть:
https://sites.google.com/si...
Андреййй вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2013, 23:55   32
lasers_Hobbi TV
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Сообщений: 9050
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Андреййй :
это вроде DTR, не думаю что он такой фигней страдает
Я ничего, кроме того, что сказал – не говорил. Его тоже могли обмануть. Перепутать 8х с 10х – это без проблем. Кстати, DTR - американец. Но, поставщики у него, как и у всех - китайские.
lasers_Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2013, 00:15   33
lasers_INFERION
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_INFERION
 
Регистрация: 15.02.2010
Последняя активность: 24.08.2019 11:36
Сообщений: 1362
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Hobbi TV :
Фокус в том, что китайцы на меди экономят. Покрывают какой-то металл под золото. Очевидно, если они на меди экономят, то и золота на ЛД нет.
Да, там сталь. Или что-то подобное. Но не факт что из-за экономии. Во первых с изоляторами проблема в мягком металле будет, но главное - коэффициент температурного расширения должен совпадать с им же у арсенида галлия (или с чего там эмиттеры делают?). Возможно там даже более дорогой сплав, содержащий молибден и т.п. Попадавшиеся мне и 4eef откровенно говёные красные ЛД, с пластмассовыми изоляторами, были гораздо легче и не магнитились - вскрытие показало что корпус алюминиевый. Если экономят заменяя железо алюминием, то врятли железо там такое простое. Да и если стоимость корпусовки такая ощутимая, то сколько же тогда стоит сам кристалл? Если такие копейки, какого фига ЛД стоят дороже 5мм светодиодов?
Цитата:
 Сообщение от Андреййй :
Мой диод: измерения продавца
Vf------mA----mW
6.11----450---704
Как-то дюже круто. Зависимость порядка 1,72mW на 1mA. С падением таким тоже сталкивался только на забугорных источниках и только при низких, не встречающихся на практике температурах. Сразу же надо уточнять температуру, на которой производились измерения. Её могут намеренно занижать, но даже с нею такая эффективность сомнительна. Киньте в меня даташитом, где у фиолета подобная типовая зависимость мощности от тока (1,72мВт на миллиампер) и уж тем более такой высокий КПД (>25% на запредельных токах). Хотя, возможно, мощные фиолеты от слабых только тем и отличаются, что эффективнее, меньше греются и значит допускают бОльшие токи. А ВАХ от мощности слабо зависит. У PHR подобная, тем более что температура на неё очень сильно влияет и в данном случае пор ней лучше не ориентироваться...
lasers_INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2013, 00:37 Автор темы   34
Андреййй
Увлеченный
 
Регистрация: 10.06.2012
Последняя активность: 09.12.2015 18:03
Сообщений: 167
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

тут несколько вариантов,
1.у меня диод 8х
2.мой китай тестер врет, хотя он меня еще не подводил
3.у хобби корявый измеритель мощности и у них на самом деле диоды 12х
4.диоды 8х и 12х одинаковы и у когото корявый измеритель мощности
Андреййй вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2013, 00:50   35
lasers_Hobbi TV
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Сообщений: 9050
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Андреййй :
3.у хобби корявый измеритель мощности и у них на самом деле диоды 12х
Вот уж вигвам. Он уже 3 раза калибровался.

Цитата:
4.диоды 8х и 12х одинаковы
Тоже мимо. Одинаковые 10х и 12х (по крайней мере, так DTR утверждает), 8х немного слабее.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
А ВАХ от мощности слабо зависит.
Напрямую. ЛД же электрическую мощность в оптическую превращает.
lasers_Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2013, 01:06   36
lasers_INFERION
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_INFERION
 
Регистрация: 15.02.2010
Последняя активность: 24.08.2019 11:36
Сообщений: 1362
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Hobbi TV :
Напрямую. ЛД же электрическую мощность в оптическую превращает.
Ну а при чём тут падение на переходе? Убитый ЛД, который имеет такое же падение, но ели светится, должен иметь минимальное падение получается? Он ведь ничего почти не преобразует...
Запрещённая зона (от которой зависит падение) одинаковая (имеем идентичный спектр) у фиолетов разной мощности. Температурная зависимость ВАХ тоже идентичная. Единственное что может повлиять - дифференциальное сопротивление, которое обратно пропорционально площади перехода (размеру кристалла), но о эффективности это ничего не скажет. Разве что меньше потреблять будет на одинаковом токе. Конечно оценить можно по падению тип ЛД, но это ведь косвенно, да и требуется соблюдать ряд условий, чтоб выловить разницу. При этом об оптической эффективности всё равно придётся гадать. Хотя её тоже косвенно можно оценить по порогу зажигания, но и тут он у всех ЛД держится в районе 30мА. PHR, или 12х - без разницы. Графики у людей не просто так ведь путаницу вызывают? По-моему разница лишь в том, насколько быстро график "оборвётся". Если бы все мерили на одинаковой температуре и сразу пачку экземпляров - было бы нагляднее...
lasers_INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2013, 13:20 Автор темы   37
Андреййй
Увлеченный
 
Регистрация: 10.06.2012
Последняя активность: 09.12.2015 18:03
Сообщений: 167
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Все потихоньку встает на свои места, диоды 4х и 8х имеют низкий кпд 18-19%, диоды 6х и 12х имеют высокий кпд 25-26% (по некоторым просчетам даже 27%), сегодня будут соревнования с моим красным, у него мощность более менее понятна, а фиолет выставлю в 200мА и вот если окажется что фиолет в таком режиме слабее красного (настрою на красном нужную мощность) то определю кпд своего фиолета, это все скажет
Андреййй вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2013, 16:27 Автор темы   38
Андреййй
Увлеченный
 
Регистрация: 10.06.2012
Последняя активность: 09.12.2015 18:03
Сообщений: 167
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Итак, красный Long Open Can из LG-GSA H55N 20X настроен на 350мА оптика 3-хлинзвая с просветлением что у фиолета что у красного, толщина луча также одинакова, положил лазеры рядом, направил на коробку от СД одновременно включил (фиолет в режиме 200мА), подождал 15 сек, одновременно выключил, вывод, фиолет мощнее красного но ненамного, все сходится, фиолет судя по информации продавца на 200 мА дожен выдавать 296 мВ но с линзой G-2, у меня же в получается 5.03 В х 0.2А= 1,006 Вт х 0,25кпд= 251 Мв, красный конечно подкачал, хотя он у меня в отличном состоянии, не дегенерат, Думаю разброс вольтажа может быть связан с импульсным драйвером, и китай тестером
Андреййй вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2013, 22:52   39
lasers_Hobbi TV
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lasers_Hobbi TV
 
Регистрация: 14.02.2010
Последняя активность: 18.11.2015 19:18
Сообщений: 9050
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Андреййй :
фиолет мощнее красного но ненамного
При таком сравнении на одинаковых мощностях фиолет будет выглядеть мощнее красного. Чем меньше длина волны, тем лучше она поглощается материалом.
lasers_Hobbi TV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2013, 23:50 Автор темы   40
Андреййй
Увлеченный
 
Регистрация: 10.06.2012
Последняя активность: 09.12.2015 18:03
Сообщений: 167
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Hobbi TV :
При таком сравнении на одинаковых мощностях фиолет будет выглядеть мощнее красного. Чем меньше длина волны, тем лучше она поглощается материалом.
Измерители мощности также ведь имеют черненую поверхность, а на ней фиолет тоже должен выглядеть мощнее
Андреййй вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15106 секунды с 17 запросами