[below]

Плёночным ещё есть смысл пользваться, если раскатать губы на металлизацию - тентировать отверстия при травлении.

У Аллигатора75 получилось, такшта если захотеть...

[below]

Вот он пользует http://www.ostec-st.ru/pcb/... негативник - чутьё лучше, чем 100 мДж/кв.см.

[pwn]

 Сообщение от below :

То есть - это совсем дугая химия фоторезиста.

А проявителем у них сейчас что? Раньше была какая-то хрень типа ортоксилола или еще какой органики. У позитивного прощее все, шепотка щелочи, проявил да слил в канализацию. И никаких проблем.

Не дочитал ты опять - 100 микрон есть ничто иное как 0,1 мм. Чтобы сделать дорогу в 0,2 мм шириной разрешающей способности в 0,1 мм будет маловато.

У позитива 20 разрешающая способность даже при безобразно толстом слое вполне на уровне и получатся и дороги в 50 микрон толщиной. Я это типа ка продемонстрировал уже, там где пара линий прочерченных быстро на токе 250ма как раз в пределах 50-и микрон. Но реально столько и не нужно. 0.1мм дороги уже не получаются не из за литографии а из за того что сама фольга на плате 100 микрон и при травлении ее просто сжирает с боков. Тут уже нада искать текстолит с 5-и микронной фольгой, и делать так как это делают на заводах - после экспозиции электролизом наращивать дорожки до требуемых микрон, а потом вытравливать 5-и микронные перемычки между ними. Но такие дела имеет смысл делать только если многослой под какую нить материнку комповую или еще какую хрень, а это уже проще сразу на завод геребера отослать и получить готовое и распаяное уже. Проще нада Макс, прооще. Это домашний колхоз задача которого быстро делать простые платы, так как 90% тех что приходится делать и ЛУТ-ом можно при желании. Нет смысла тут поднимать планку на нанометровые технологии. Микросхемы делать не будем ни я ни ты, и даже подложки под микросборки.

Такшта лучше на "разрешаемый" резист сразу ориентироваться, мсм

Ваще то сначала нада разрешение такое от лсу/плоттера получить, а потом уже к резисту предъявы выставлять. А то мсм делим шкуру не убитого медведя. У плоттера механика врят ли будет лучше чем 1 миллидюйм, а это 25 микрон и очень оптимистично если мой старый плоттер сможет обеспечить такое хотя бы рядом с. Про то что получится на выходе лсу и заикаться пока что рано, кто-то вааще мечтал хотя бы пицот дпи заполучить А те подавай резист с субмикронными разрешениями. Ну есть он у тебя и что? Все равно веть светишь через шаблоны на принтаке напечатанные либо в лучшем случае сбегаешь на фотовывод в типографию.

[below]

А проявителем у них сейчас что? Раньше была какая-то хрень типа ортоксилола или еще какой органики. У позитивного прощее все, шепотка щелочи, проявил да слил в канализацию. И никаких проблем.

Тоже щёлочь, от KOH/NaOH 4-7 г/л до послабее типа соды или углекислого натрия. От позитива 20 не отличается почти.

Микросхемы делать не будем ни я ни ты, и даже подложки под микросборки.

Не, микросборки пригодятся.

либо в лучшем случае сбегаешь на фотовывод в типографию.

У типографского фотовывода тысячи dpi разрешение(порядка 4-5) при точности/повторяемости 5 мкм(нужно для совмещения фотоформ при цветной печати для цветопередачи).
Там куча разновидностей - глубокая, высокая, офсетная печать.
Технология тоже фотолитография высокого разрешения по алюминию и пользуют позитивный жидкий резист, тока ещё круче.

4 Разрешающая способность, мкм, не более 1,0
5 Толщина пленки фоторезиста, мкм 0,5 - 0,8
6 Число оборотов при нанесении, об/мин 3000,0

Вот напочитать про смежников, так сказать. Изучал вопрос лет 20 назад, когда "наших" резистов было вообще не купить, а бутылку с типографии могли принести.
Типографский резист нам не подходит, кажется из-за только щелочного травления Al. В кислой ванне для Cu облазит.

[pwn]

 Сообщение от below :

У типографского фотовывода тысячи dpi разрешение(порядка 4-5) при точности/повторяемости 5 мкм

От этих тысяч дпи остаются крохи в тот самый момент как ты приложишь шаблон на пцю и начнешь светить его какой нить УФ лампой. Во первых свет имеет свойство слегка пролазить под затемненные участки, с одной стороны из за дифракции а с другой из за переотражений от засвечиваемого слоя в сторону защищенного. И чем толще слой резиста, чем дольше приходится его светить тем ситуация хреновее. Во вторых качественный прижим шаблона к пцб обеспечить также не просто. "вакуумный прижим" из канцелярского пакета помогает конечно, но все равно далеко ему до промышленного. А у многих и того нет - куском оргстела горбатым придавили и радуются. В итоге от шикарного качества шаблона на пцб остается в лучшем случае 30-50 процентов. В этом плане лазер возможно чуток ситуевину поправит, ибо как я понял по своим опытам, если правильно подобрать экспозицию то соседние с лучом области остаются практически нетронутыми. Вполне возможно, разрешения для резистов приводят применительно к засветке через шаблон исходя из типичной получаемой толщины слоя резиста. А с точки зрения химии минимальное разрешение - на уровне атомов, сумеешь выборочно несколько атомов засветить, только они и проявятся.

[below]

От этих тысяч дпи остаются крохи в тот самый момент как ты приложишь шаблон на пцю и начнешь светить его какой нить УФ лампой.

Ага, когда набрызгаешь спреем пятнами и волнами с разнотолщинностью 100 мкм, то смысла в микронах нет никакого, а от фотовывода нужна только чернота, чтобы позитив не слазил...

Потом только и остаётся говорить "зачем нам микроны"

[pwn]

 Сообщение от below :

Потом только и остаётся говорить "зачем нам микроны"

Макс, а ты хотя бы сам читал своих смежников? Вот это

Аэрозольное распыление. Фоторезист распыляется на подложку из аэрозольной упаковки. Это наиболее простой способ нанесения фоторезиста, не требующий специальных оборудования и помещений. Недостаток этого способа v проблема с получением однородного покрытия по толщине. В лучшем случае разброс по толщине пленки составляет 3-5 мкм. Однако при малых разрешениях элементов рисунка порядка 50-100 мкм такого качества пленки вполне достаточно

тебе ни о чем не говорит? Если ты не умеешь нифига распылят позитив с баллончика, то он и будет у тебя волнами. А у меня толстый слой и неравномерности на тестовой плате только потому что я и не старался особо, для теста этого не требуется. А когда на чистовую нада, суешь баллон в морозильник на 10-15 минут (от морозильника зависит) и потом холодным резистом поливаешь плату. Так как резист холодный, то он высыхает дольше и за это время успевает растечься ровным слоем. Все что нужно - ровная поверхность и отсутствие пыли. И чтобы пцб была качественно отмыта и зашкурена. Все. Растекаемость достаточная для любительских условий достигнута мною очень давно. А вот с пылью хужее, с ней хоть как борись один фиг потом что-то да налипнет. Но тоже не смертельно, так как можно подретушировать потом маркером для плат. Если не делать тысячных тиражей, то и это вполне побеждаемо. Без центрифуг и засранных резистом стен

[pwn]

Ковырнул таки то стекло что между ЛД было и делительной призмой. Сразу же ушли те точки на диагонали квадрата, и от самого квадрата осталось только две точки по краям и одна в центре. Но мощность резко упала, так как делительная призма практически перестала отражать свет. Т.е это стекло так понимаю поляризатор, без которого делительная призма не работает. Ну а так как терять далее уже особо нечего было, неработающая призма пошла следом за поляризатором а на ее место было подоткнуто зеркало что ранее поворачивало свет на войскойл. Мощность сразу же вернулась на место, получилась яркая точка практически без посторонних засветок. Но так как тулить это зеркало туда крайне неудобно и оно на нужный угол становится плохо, были убраны последние преграды, извлечен ЛД и от башни остался только ШД с линзой и та что перед ним рядом. Далее насколько это можно было совместил руками оси и получил в общем то ту же самую точку что и ранее, только без каких либо засветок по бокам. Т.е. INFERION полностью прав в том, что нужно извлекать ЛД из каретки и делать полностью свою конструкцию. Ценного в башне только сам ЛД и линза с шаговым двигателем.

[lasers_INFERION]

Ну народ, раздули проблему... Юзал я и плёнку негативную и позитив-20. Лично моё субъективное мнение - для дома позитив-20 рулит однозначно. И баллону моему первому уже года три, если не больше. Всё никак не закончится. Разрешения там за глаза, принтеры так не печатают. Я им и фотографии травил, и маску запекал...

Если так уж хочется автоматизации, тогда чего на домашние материалы то мерится? Берите пример с производителей, они вообще при травлении защищают не резистом, а припоем. Т.е. сначала открывают те участки, которые необходимо оставить, наращивают их до нужной толщины, лудят, снимают весь оставшийся резист и суют в ХЖ, чтоб стравить всего-то 2мкм слой. Ясень пень тут удобнее будет именно позитив, если заполнение небольшое, а по разрешению они вас в любом случае порвут из-за используемой толщины фольги...

[below]

Макс, а ты хотя бы сам читал своих смежников? Вот это

Полиграфия довольно широка - от газеты Пионерская правда до буклетов каких-нить производителей материалов для зубников, где надо передать сто оттенков от коричневого до белого.
Что тут говорить, что требования к сведению цвета и толщине точки разные?

Т.е. сначала открывают те участки, которые необходимо оставить, наращивают их до нужной толщины, лудят, снимают весь оставшийся резист и суют в ХЖ, чтоб стравить всего-то 2мкм слой.

Это типа металлорезистной технологии? Там наверное вообще лихие требования к процессу, если сначала крыть оловом для защиты, а потом каким-нить золотом краевой разъём, да чтоб не отваливалось.
Я не вникал, у Аллигатора вычитал, что он типа связываться не хотел.

[below]

Ковырнул таки

Маладец, быстро сообразил - всего на 7-й странице

За башкой новой тебе придётся идти, заклеил ты там всё капитально

Надо в линию выстраивать оптическую ось, если не будешь пользовать зеркала для APC и автофокуса - только пыль на них собирать.

Сообщение нумбер 7 на первой странице.

Зато столько высокопарных слов

Но мощность резко упала, так как делительная призма практически перестала отражать свет.

Hobbi.TV, к тому нашему разговору про сложить два диода кубиком - видать и правда поляризационный бимсплиттер там. Не факт, что во всех башках так. Где-то, типа в PHR, с совместном тракте "405-красный" цветоделительный кубик, что тоже мимо. Самый простой вариант, мсм, без поляризаторов - попытаться использовать естественную поляризацию диода на мощностях, пока она не "размылась".

Слава, если ты не уничтожил бимсплиттер напрочь, проверь пожалуйста вращением диода на 90 град по оптической оси, на токе ниже среднего - будет ли разница в работе призмы.

[lasers_INFERION]

Эх, народ... Может и мне к вам присоединится ? Один с ЛСУ возится, другой с плоттером, а мне вот ещё нравится идея рисовать гальванометрами с проектора, тоже интересно что получится. Конечно координатный стол всё равно интереснее, но зато проще варианта с проектором наверное не найти. Запилить обратную связь, привязаться к сверловке, и гонять вектора по криво брошенной на столе плате...

[below]

Эх, народ... Может и мне к вам присоединится

Да запросто

Тока башку надо обмерить таки целиком, мсм. С гальванометрами мне кажется целиком её использовать можно, включая автофокус с родной матрички ФД, только поменять линзу родную на войс коил. А ШД до цели грубо подстраивать.

и гонять вектора по криво брошенной на столе плате...

Кстати да. Это будет ближе всего к экспонированию 3D-объектов.
А мож даже, в процессе, получится и их обмер...

[pwn]

 Сообщение от below :

Маладец, быстро сообразил - всего на 7-й странице

Макс, иди ты в болото Может быть мне в кайф потупить немного. Интересно понять, что осчусчают те кто тупят перманентно. Быть умным и все время думать тоже иногда надоедает

Слава, если ты не уничтожил бимсплиттер напрочь, проверь пожалуйста вращением диода на 90 град по оптической оси, на токе ниже среднего - будет ли разница в работе призмы.

Ну зачем уничтожать, все было аккуратно сколупнуто и все осталось целым. Позже покручу скажу. И даже с поляризатором перед бимсплиттером. Хотя могу и сразу сказать, что толку нифига не будет. Ибо я крутил и так и сяк, и оторванный бимсплитер и потом зеркала, без поляризатора он гонит все практически насквозняк. Кстати по идее этот бимсплиттер мона для твоих хотелок два диода цугом запрячь поюзать. Типа как со стороны фотоприемника поставить второй ЛД, перед ним поляризатор, повернуть его на 90 градусов относительно второго диода и второго поляризатора, и по идее с бимсплиттера поедет суммарный луч. Это я типа как припоминаю малость что знал про сидюки когда то давно, что отраженный от диска луч приходит с повернутой поляризацией, и только в этом случае он проедет в сторону фотоприемника а не обратно в сторону ЛД. Ну а бимсплиттеру не один ли хрен в какую сторону луч гонять? Но без поляризаторов ты таки не обойдешься. А родные кроме поляризации еще и луч расщепляют, что как понимаю нам совсем не нада.

[pwn]

 Сообщение от INFERION :

Эх, народ... Может и мне к вам присоединится ?

Присоединяйтесь, втроем веселее И на одного полного чайника и одного получайника в оптике добавится так понимаю хотя бы один в ней разбирающийся. А это уже приподнимает шансы на успех

мне вот ещё нравится идея рисовать гальванометрами с проектора, тоже интересно что получится.

А это что за хрень, можно по подробнее? Типа как луч по двум координатам гонят а не столы двигать?

[lasers_INFERION]

 Сообщение от pwn :

Типа как луч по двум координатам гонят а не столы двигать?

Ага. Там в них ещё нормальная оптическая обратная связь по положению вала реализована, и скорость приличная. Мне давно интересно с ними повозится, цифру прикрутить, а тут как раз есть (вернее может уже была) возможность обменять их на опыты. Хотя с теми ущербными врятли что получится интересное (втулки пластиковые), но если хоть какой-то результат будет - можно будет думать и о нормальных...

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от below :

3. С жидким геморрой при нанесении слоя резиста контролируемой толщины. Однако, если сразу нацеливаться на паяльную маску - она тоже жидкая и имеет смысл отработать центрифугу и наносить разные покрытия на разных режимах

На мой взгляд, имеет смысл сразу освоить компрессор. Вот, как на заводе маску наносят:

Прямая ссылка на видео YouTube

[pwn]

 Сообщение от INFERION :

Ага. Там в них ещё нормальная оптическая обратная связь по положению вала реализована, и скорость приличная.

А почитать про это есть где? Чтобы хотя бы общее представление сложилось?

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от pwn :

другой суметь прикатать без пузырей

А чем холодная ламинация не подходит? Сейчас эта функция есть почти во всех ламинаторах.

[pwn]

 Сообщение от Hobbi TV :

На мой взгляд, имеет смысл сразу освоить компрессор.

Тогда уж сразу завод купить, че мелочиться?