Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Торговая площадка Торговый уголок для частных лиц
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 19018   Ответов в теме 239   Подписчиков на тему 20   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 29.09.2022, 20:14   141
Жить настоящим
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Жить настоящим
 
Регистрация: 29.01.2021
Последняя активность: Сегодня 21:03
Адрес: Дебри Кавказа
Сообщений: 1738
Сказал(а) спасибо: 692
Поблагодарили: 973 раз(а) в 518 сообщениях

По умолчанию Re: Геккончики на Nichia 519A [Питер, пересыл]

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
SST20/4000 рознь. Я ни одного не видел пока абсолютне нейтрального. Все что у меня были и есть с легкой или нелегкой зеленцой (
Есть такое, на низких режимах это видно, на высоком почти нет
Жить настоящим на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2022, 20:23   142
aleksiy.perm
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для aleksiy.perm
 
Регистрация: 21.01.2022
Последняя активность: 06.03.2024 08:02
Адрес: Пермь
Сообщений: 703
Сказал(а) спасибо: 437
Поблагодарили: 916 раз(а) в 380 сообщениях

По умолчанию Re: Геккончики на Nichia 519A [Питер, пересыл]

Цитата:
он прямо желтый, теплый не от розовог
Ну тут дело вкуса, не иначе. К примеру в Панде 3 у меня всю прошлую зиму вызвало раздражение наличие явно видимой мадженты на ближнем диоде. На снегу всё белоснежно-розовое и от этого у меня прямо пригорало, а вот дальний с желтыми оттенком абсолютно устраивал. Летом это, конечно, не так выражено. В Гекко, повторюсь, всё нравится.
aleksiy.perm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2022, 20:30 Автор темы   143
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 21:00
Адрес: Питер
Сообщений: 31509
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15355
Поблагодарили: 33280 раз(а) в 12404 сообщениях

По умолчанию Re: Геккончики на Nichia 519A [Питер, пересыл]

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жить настоящим :
О том же самом, он прямо желтый, теплый не от розового. а от желтого.
В то время как дедомленная ничия сильно перезаваливает в мадженту

Нажмите на изображение для увеличения
Название: nbxT2fE.jpeg
Просмотров: 215
Размер:	64.6 Кб
ID:	267128 (с)

А потом сравнении с этой перемаджентой даже свет на BBL будет "зеленить"
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
grasl (30.09.2022), Magvay (29.09.2022), Timofej 000 (30.09.2022)
Старый 29.09.2022, 21:16   144
Жить настоящим
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Жить настоящим
 
Регистрация: 29.01.2021
Последняя активность: Сегодня 21:03
Адрес: Дебри Кавказа
Сообщений: 1738
Сказал(а) спасибо: 692
Поблагодарили: 973 раз(а) в 518 сообщениях

По умолчанию Re: Геккончики на Nichia 519A [Питер, пересыл]

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleksiy.perm :
В Гекко, повторюсь, всё нравится.
Это самое главное) дело вкуса, все верно
Жить настоящим на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2022, 21:22   145
Жить настоящим
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Жить настоящим
 
Регистрация: 29.01.2021
Последняя активность: Сегодня 21:03
Адрес: Дебри Кавказа
Сообщений: 1738
Сказал(а) спасибо: 692
Поблагодарили: 973 раз(а) в 518 сообщениях

По умолчанию Re: Геккончики на Nichia 519A [Питер, пересыл]

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
В то время как дедомленная ничия сильно перезаваливает в мадженту

(с)

А потом сравнении с этой перемаджентой даже свет на BBL будет "зеленить"
Так по этому её и любят, например на мокрой зеленой траве светишь слегка розовым и трава уже уютней выглядит, а если слегка зеленым оттенком, тем же самсунгом, то выглядит все болотным и недружественно холодным. Где то может преувеличиваю, для кого то это не важно, но также и многие пападая в эту ловушку уже возврат к другим диодам не видят, я вообще не смотрю на фонари где нет или нельзя поставить 519а или 219б
Жить настоящим на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2022, 22:07 Автор темы   146
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 21:00
Адрес: Питер
Сообщений: 31509
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15355
Поблагодарили: 33280 раз(а) в 12404 сообщениях

По умолчанию Re: Геккончики на Nichia 519A [Питер, пересыл]

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жить настоящим :
Так по этому её и любят
Нет, многие просто любят хороший хайкрайный свет. Но без желания перезаваливать все в розовый.

Легкий завал в мадженту лично мне приятнее чем той же степени завал в зеленый, но прям валиться туда с головой нет смысла, все-таки белый-белый приятнее и удобнее. Иначе это уже розовые очки какие-то.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жить настоящим :
или нельзя поставить 519а или 219б
Ну опять же, одно дело штатные 519А или 219В, другое - перемадженченные напрочь 219В-45К или дедомы 519А.

[Исправлено: fnksb, 29.09.2022 в 22:09]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Timofej 000 (30.09.2022)
Старый 29.09.2022, 22:20   147
Жить настоящим
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Жить настоящим
 
Регистрация: 29.01.2021
Последняя активность: Сегодня 21:03
Адрес: Дебри Кавказа
Сообщений: 1738
Сказал(а) спасибо: 692
Поблагодарили: 973 раз(а) в 518 сообщениях

По умолчанию Re: Геккончики на Nichia 519A [Питер, пересыл]

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Нет, многие просто любят хороший хайкрайный свет. Но без желания перезаваливать все в розовый.
На редите обожают розовый по тому и массово дедомят. Вы усугубляете, на максимально "розовой" 219б 4500 им отдает лишь слегка, в реальности же он выглядит вполне белым как раз с легкой манжетой
Не так сильно он розовит, на сухом асфальте заметно, в мокром лесу вообще не видно этого. Еще интересный эффект замечен, под этим светом все как будто в легком тумане, какая то сказочность чтоли, сложно объяснить
Жить настоящим на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2022, 22:20   148
Жить настоящим
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Жить настоящим
 
Регистрация: 29.01.2021
Последняя активность: Сегодня 21:03
Адрес: Дебри Кавказа
Сообщений: 1738
Сказал(а) спасибо: 692
Поблагодарили: 973 раз(а) в 518 сообщениях

По умолчанию Re: Геккончики на Nichia 519A [Питер, пересыл]

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Нет, многие просто любят хороший хайкрайный свет. Но без желания перезаваливать все в розовый.
Глюк

На редите обожают розовый по тому и массово дедомят. Вы усугубляете, на максимально "розовой" 219б 4500 им отдает лишь слегка, в реальности же он выглядит вполне белым как раз с легкой манжетой
Не так сильно он розовит, на сухом асфальте заметно, в мокром лесу вообще не видно этого. Еще интересный эффект замечен, под этим светом все как будто в легком тумане, какая то сказочность чтоли, сложно объяснить

[Исправлено: Жить настоящим, 29.09.2022 в 22:23]
Жить настоящим на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2022, 22:57 Автор темы   149
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 21:00
Адрес: Питер
Сообщений: 31509
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15355
Поблагодарили: 33280 раз(а) в 12404 сообщениях

По умолчанию Re: Геккончики на Nichia 519A [Питер, пересыл]

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жить настоящим :
На редите обожают розовый по тому и массово дедомят.
Ну мало ли что обожают на реддите (тем более что реддит большой, и вкусы там у людей тоже разные).
Энивей, сильный перезавал в мадженту - это сильный перезавал в мадженту, ИМХО тоже плохо.
То, что кому-то это нравится и под них даже делают (или они сами их делают дедомом) вот такие сильно перезаваленные светодиоды - ну, бывает.

Сравнивать с этими перезаваленными светиками обычные диоды и говорить что "они мол зеленят" - совсем ерунда. Да, у меня тоже бывали перезаваленные светики - когда галогенку на его фоне включаешь и "фууу, смотрите, галогенка-то зеленит"

Понятно, что глаза у всех разные, вкусы могут быть разными, сравнения могут быть разными. Поэтому и полезно ориентироваться по ББЛ, как на универсальное определение "что такое белый свет" - а не включать все светики рядом с 219 SW45K и говорить "а смотрите-ка, зеленит".

[Исправлено: fnksb, 29.09.2022 в 22:59]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Timofej 000 (30.09.2022)
Старый 29.09.2022, 23:10 Автор темы   150
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 21:00
Адрес: Питер
Сообщений: 31509
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15355
Поблагодарили: 33280 раз(а) в 12404 сообщениях

По умолчанию Re: Геккончики на Nichia 519A [Питер, пересыл]

PS. Насчет условности сравнений - хорошие фоточки с того же BLF:

Сравнения четырех ничий, из них две SW45-K разной степени розовости, и две штуки обычной 219B sw45. Правая ничия вроде уже противно зеленит, левая явно розовит все-таки, а в центре две как бы хорошие и наиболее приятные...

Нажмите на изображение для увеличения
Название: sPL8j7R.jpg
Просмотров: 116
Размер:	2.22 Мб
ID:	267129 (с)

А теперь добавляем туда еще XM-L2 (понятно, что это абстрактный XM-L2 в вакууме, неизвестно какой, да еще и в рефлекторе)

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8G4Xu6Y.jpg
Просмотров: 114
Размер:	1.86 Мб
ID:	267130

Фууу какая он зеленуха, зато "правая из ничий" вроде как самая приятная, а две левые совсем розовые и тоже странная хрень.

Ну, по крайней мере на моем экране так выглядит

[Исправлено: fnksb, 29.09.2022 в 23:49]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
leon85 (29.09.2022), Timofej 000 (30.09.2022)
Старый 29.09.2022, 23:27   151
Gek
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 23.10.2019
Последняя активность: Сегодня 19:34
Адрес: СПб
Сообщений: 730
Сказал(а) спасибо: 1498
Поблагодарили: 849 раз(а) в 347 сообщениях

По умолчанию Re: Геккончики на Nichia 519A [Питер, пересыл]

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
И теперь у меня проблема.

https://forum.fonarevka.ru/...
Gek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (29.09.2022), Timofej 000 (30.09.2022)
Старый 29.09.2022, 23:34   152
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Геккончики на Nichia 519A [Питер, пересыл]

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Понятно, что глаза у всех разные
Вот это, кстати, важный фактор. У товарища выше ближний панды3 розовит, а мне кажется белым. Конечно можно предположить что были разные партии светиков, но тем не менее.
И опять же, ему Гекко белий белий, а мне слегка зеленит.
Видимо все же в определенных малых дельтах наши глаза чуть по разному воспринимают DUV.
Хотя с другой стороны, эталонный то солнечный свет мы видим одинаково. Возможно "тонкие градации" работают только на свете низкой интенсивности.
__________________

Firefly ROT66 II/sst20:4000;Astrolux HL01/xp-l:4000;Lumintop edc18/sst20:4000,edc18/xp-l:5000;Gekko;Panda 3;Sofirn IF25,HS10/2700,HS10/4000,LT1S; Skilhunt H03;manker e02/nichia219c,e02/xp-g3;EE X1R,Trustfire Z1
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2022, 23:44 Автор темы   153
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 21:00
Адрес: Питер
Сообщений: 31509
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15355
Поблагодарили: 33280 раз(а) в 12404 сообщениях

По умолчанию Re: Геккончики на Nichia 519A [Питер, пересыл]

PPS. Ну и кроме того - надо помнить, что светодиода, "всегда идеально попадающего в BBL" - просто не существует. Потому что у светиков всегда есть дрейф оттенка от температуры и тока, и с BBL он сможет пересечься только в одной точке из многих - а в остальных условиях все равно уйдет чуть выше или ниже, то есть в зелень или мадженту.
Даже у самых хороших светодиодов, с высоким CRI и попадающих в BBL - этот сдвиг все равно будет, другое дело что совсем небольшой:

Изменение dUV от тока, на Nichia E17 в хотспоте оптики 10622, отсюда:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: dhJ9Kkm.png
Просмотров: 108
Размер:	243.6 Кб
ID:	267131

Кроме того, у светодиодов всегда есть какая-то угловая дифференциация оттенков, которая в свою очередь будет во вторичной оптике как-то хитровывернуто переотражаться и создавать цветовые изменения в луче:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: EAmtrUL.png
Просмотров: 103
Размер:	25.8 Кб
ID:	267132

Нажмите на изображение для увеличения
Название: OkrVs2f.png
Просмотров: 14
Размер:	229.2 Кб
ID:	267133

Дополнительно к этому есть индивидуальный разброс светиков даже внутри катушки (и тем более между разными катушками или разными бинами), индивидуальный разброс глаз человеков (в частности, уже упомянутое раньше где-то склонность с возрастом видеть как бы сквозь легкий желто-зеленый фильтр)... Некоторые недавно писали, что у них и вовсе два глаза видят с ощутимо разной ЦТ и оттенками.


Все это делает общие разговоры уровня "а я вот считаю что диод X зеленит!" - "нет, диод X не зеленит!" довольно бессмысленными.
Не то чтоб их нельзя было вести - конечно, нормально и правильно что каждый описывает свои впечатления и что лично ему нравится. Это ж форум, он в первую очередь на личных впечатлениях и построен.
Но реальная объективная ценность таких впечатлений, особенно уровня "непонятно что непонятно в чем стоящее непонятно при каких токах сравнивали с другим непонятно чем в чем-то" - довольно мала.

Тут по хорошему бы очень помогли объективные критерии, вроде замеров того же dUV - чтобы не этими плавающими и сложносравнимыми качественными определениями пользоваться, а объективными количественными.
К сожалению, наиболее массовый прибор для измерения качества света (то бишь Opple, который уже много у кого есть) - как раз в замерах dUV врет безбожно и малопредсказуемо, и даже на роль показометра плохо подходит.

[Исправлено: fnksb, 30.09.2022 в 00:10]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Timofej 000 (30.09.2022)
Старый 30.09.2022, 09:45   154
grasl
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 13.01.2012
Последняя активность: 22.11.2023 14:35
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1670
Сказал(а) спасибо: 3450
Поблагодарили: 1771 раз(а) в 854 сообщениях

По умолчанию Re: Геккончики на Nichia 519A [Питер, пересыл]

Так, теория это хорошо, но мы всё-таки в торговом уголке, поэтому перейдём к делу:

Дяденька fnksb, а дяденька fnksb! А нет ли у вас в планах маленькой партии Юникорнов на 519А для местных страждущих? Я бы с удовольствием взял себе на 3000К...
__________________
С уважением, Андрей.
grasl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
Drex (30.09.2022), fnksb (30.09.2022), Magvay (30.09.2022), РШ (30.09.2022)
Старый 30.09.2022, 09:46   155
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 19:24
Сообщений: 8354
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили: 5566 раз(а) в 3068 сообщениях

По умолчанию Re: Геккончики на Nichia 519A [Питер, пересыл]

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от grasl :
Дяденька fnksb, а дяденька fnksb
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
Drex (30.09.2022), fnksb (30.09.2022), grasl (30.09.2022), Timofej 000 (30.09.2022), Witchdoctor (04.10.2022)
Старый 30.09.2022, 09:53   156
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Геккончики на Nichia 519A [Питер, пересыл]

grasl, ребят, может я что-то не понимаю, но там же просто звезду заменить с светодиодом, а не передувать ее. Или я не прав?
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2022, 09:57   157
ezh
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ezh
 
Регистрация: 18.02.2011
Последняя активность: Сегодня 08:39
Адрес: Москва
Сообщений: 2551
Сказал(а) спасибо: 949
Поблагодарили: 1187 раз(а) в 703 сообщениях

По умолчанию Re: Геккончики на Nichia 519A [Питер, пересыл]

Геккончики хороши. Взять что ли 6а пробу?
ezh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2022, 10:08   158
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 19:24
Сообщений: 8354
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили: 5566 раз(а) в 3068 сообщениях

По умолчанию Re: Геккончики на Nichia 519A [Питер, пересыл]

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
но там же просто звезду заменить с светодиодом
#post1563210
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
D'AVerk (30.09.2022)
Старый 30.09.2022, 11:22   159
Жить настоящим
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Жить настоящим
 
Регистрация: 29.01.2021
Последняя активность: Сегодня 21:03
Адрес: Дебри Кавказа
Сообщений: 1738
Сказал(а) спасибо: 692
Поблагодарили: 973 раз(а) в 518 сообщениях

По умолчанию Re: Геккончики на Nichia 519A [Питер, пересыл]

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
А теперь добавляем туда еще XM-L2 (понятно, что это абстрактный XM-L2 в вакууме, неизвестно какой, да еще и в рефлекторе)
Ужасный хмель)) я понял, но просто когда у тебя уже много фонарей ниже BBL, привыкаешь к оттенку и на такой хмель или даже на самсунг не смотришь при выборе фонаря, даже не нужно сравнивать свет, глаз запомнил, уже видишь зеленит какой диод или нет
кстати самый белый, вот реально белый без ухода в другие оттенки у меня был сст 40 на 5000к, тоже на его фоне другие зеленят, большинство диодов все равно чуть выше линии ббл
А вообще да, вы правы, это вкусовщина и спорить об этом нет смысла. Мне лично больше нравится когда немного уходит в манжету, мир как то красивее выглядит в этом оттенке)

[Исправлено: Жить настоящим, 30.09.2022 в 11:47]
Жить настоящим на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2022, 11:49 Автор темы   160
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 21:00
Адрес: Питер
Сообщений: 31509
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15355
Поблагодарили: 33280 раз(а) в 12404 сообщениях

По умолчанию Re: Геккончики на Nichia 519A [Питер, пересыл]

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жить настоящим :
но просто когда у тебя уже много фонарей ниже BBL, то уже находишься в ловушке и такой хмель или даже на самсунг не смотришь при выборе фонаря, даже не нужно сравнивать свет, глаз запомнил, уже видишь зеленит какой диод или нет
Ну так не находитесь в ловушке. Кто ж вас обязывает находиться в ловушке, и лезть все дальше и дальше в мадженту...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жить настоящим :
вот реально белый без ухода в другие оттенки у меня был сст 40 на 5000к
Ну, лотерея. Обычно sst40 вполне себе зеленят, особенно во вторичной оптике и на слабых токах. Так, слегка, на фоне ничий

К тому же у sst40 изрядный дрейф оттенка в зависимости от тока.
Но, как и везде - есть элемент лотерейности, конечно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жить настоящим :
большинство диодов все равно чуть выше линии ббл
Да, статистически большинство светиков (особенно если гнаться за топовыми бинами) уходят чуть выше BBL. Ничии действительно чаще попадают ниже BBL, но тоже не всегда.

Перефразируя старый афоризм: маджента подобна изюминке в хлебе, но не выпекай хлеб из одного изюма...

[Исправлено: fnksb, 30.09.2022 в 12:14]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
chem (30.09.2022), grasl (01.10.2022)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14067 секунды с 17 запросами