Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Вторичные элементы питания (Аккумуляторы) Тесты и обзоры аккумуляторов
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 18959   Ответов в теме 20   Подписчиков на тему 3   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.10.2014, 02:10 Автор темы   1
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 25.04.2013
Последняя активность: 28.10.2018 13:54
Адрес: Украина
Сообщений: 883
Сказал(а) спасибо: 589
Поблагодарили: 1070 раз(а) в 299 сообщениях

По умолчанию Panasonic 18650B 3400 мАч и аккумуляторы на его основе.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP6455-1.jpg
Просмотров: 5014
Размер:	61.8 Кб
ID:	118369
Panasonic 18650B 3400 мАч не новый элемент на рынке, но пока аккумуляторов от известных брендов с емкостью больше(3600мАч) свободно купить очень сложно... про надписи на этикетке на элементах 18650 - 5000мАч надеюсь говорить не нужно
к сожалению до сих пор не все понимают что 3400мАч или другая емкость указанная на аккумуляторе гарантируется производителем при разряде током 0,2С
(для IMR аккумуляторов иногда указывают емкость для 0,5С -Rated Capacity:ххх mAh (0.5C Discharge)не путайте)
до указанного в даташите напряжения.
посчитать что 0,2С*3400=680мА не сложно, а если проверить даташит то там написано что конечное напряжение 2,5 вольт. Очень важно что бы устройство для которого Вы покупаете эти аккумуляторы сохраняло работоспособность до этих 2,5 вольт, иначе энергию запасенную в аккумуляторе Вам не получить полностью!
Есть ли отличия между аккумуляторами выпускаемыми различными брендами на основе Panasonic 18650B 3400 ? Есть! на сколько они могут отличаться ? об этом и будет текст(и картинки) дальше.
Определить разницу между некоторыми элементами на основе Panasonic 18650B 3400 возможно только с помощью достаточно точного(с метрологической точки зрения) оборудования, увы оно не очень доступно(из за стоимости).
Начал я этот тест после прочтения обзоров уважаемого HKJ
если точнее после этих :
Panasonic NCR18650B 3400mAh (Green)
Keeppower 18650 3400mAh (Black)
EagleTac 18650 3400mAh (White-green)
Intl-outdoor NCR18650B 3400mAh (Black)
AmpMax 18650 3400mAh (Black)
Brillipower 18650 3400mAh (Black)
Panasonic NCR18650B Protected 3400mAh (Green)
это даже не полный список аккумуляторов, в которых используется элемент Panasonic 18650B 3400мАч, но на тот момент я не искал другие.
Я был готов простить HKJ за то что внутри некоторых Брендовых аккумуляторов оказалось энергии значительно меньше чем в оригинальном Panasonic 18650B 3400мАч(я конечно понимаю что он не виноват )
я сохранил тут скриншоты с графиков HKJ, что бы читателям не было необходимости повторять весь мой путь сравнения этих аккумуляторов.
Меня интересовал вполне конкретный и не очень большой ток 3А(на котором я планировал их использовать).
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2014-10-15_3400(3A)-Keep-Amp-1.jpg
Просмотров: 4877
Размер:	68.0 Кб
ID:	118370
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2014-10-15_3400(3A)-Keep-Brilli-1.jpg
Просмотров: 4878
Размер:	70.3 Кб
ID:	118371
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2014-10-15_3400(3A)-Keep-Eagle-1.jpg
Просмотров: 4812
Размер:	68.7 Кб
ID:	118372
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2014-10-15_3400(3A)-Keep-Intl-out-1.jpg
Просмотров: 4767
Размер:	67.7 Кб
ID:	118373
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2014-10-15_3400(3A)-Keep-Panas(Protect)-1.jpg
Просмотров: 762
Размер:	69.9 Кб
ID:	118374
во всех этих сравнениях видно что энергия запасенная в Keeppower 18650 3400mAh по результатам тестов на токе 3А(про 5А мы поговорим позже ) была больше чем у конкурентов.
Только на графике сравнения Keeppower 18650 3400mAh и оригинального(без защиты) элемента от Panasonic 18650B 3400 ситуация была обратная :
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2014-10-15_3400(3A)-Keep-Panasonic-1.jpg
Просмотров: 787
Размер:	68.7 Кб
ID:	118375
Результатом такого сравнения вывод напрашивался только один - на защите ведь падает что то, и от качества установленной защиты зависит конечный результат - аккумулятор+защита.

Решив проверить самостоятельно на аккумуляторах за чье имя я больше всего беспокоился... EagleTac(я очень люблю их фонарики и коллекция фонарей EagleTac у меня относительно фонарей других фирм пожалуй одна из наибольших), Intl-outdoor(многие кроме меня с фонаревке покупают у них комплектующие очень хорошего качества). Пожалуй за эти две фирмы я переживал больше всего
Запасся терпением, некоторым количеством средств(для закупки аккумуляторов) и приступил к тестам.
Дата проведения теста на графике пусть вас не смущает, тест проходил действительно в июне 2013, и только споры на форуме меня побудили расставить точки над и, я понимал на сколько это большой кусок работы подробно все описать и по этому долго не решался, но холивары на эту тему достали...
мои результаты(для данного списка аккумуляторов) - проводился тест только на токе 3А(как у HKJ)
Eagtac 3400(2-3A)2899mAh-9,91Wh
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Eagtac 3400(2-3A)2899mAh-9,91Wh.jpg
Просмотров: 850
Размер:	58.8 Кб
ID:	118379
Intl-outdoor 3400-2-3A-3001mAh-10,39Wh
Нажмите на изображение для увеличения
Название: intl-outdoor 3400-2-3A-3001mAh-10,39Wh.jpg
Просмотров: 715
Размер:	59.4 Кб
ID:	118380
Keeppower 3400(1-3A)3063mAh-10,61Wh
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Keeppower 3400(1-3A)3063mAh-10,61Wh.jpg
Просмотров: 718
Размер:	50.7 Кб
ID:	118381
Результаты моих измерений не совпали полностью с результатами HKJ, но пропорции(у кого больше емкость- кто лидер) сохранились:
EagleTac 3400 -3А
vvvoland-9,91 Вт/ч HKJ-10,437 Вт/ч
Intl-outdoor 3400
vvvoland-10,39Wh, HKJ-10,575Wh
Keeppower 3400
vvvoland-10,61Wh, HKJ-10,679Wh
За счет чего 3400 от Keeppower обгоняет всех ? Понятно что дело в плате защиты. Если внимательно изучить ток срабатывания защиты:
Keeppower 3400- 11,5А
Intl-outdoor 3400- 11,6
EagleTac 3400 -6,4А
с EagleTac понятно, но результаты Keeppower 3400 и Intl-outdoor 3400 должны быть близки... Они конечно отличаются всего на:
(10,679-10,575)/10,575=0,98% будем считать это погрешностью измерений, или возможно влияют другие факторы:
1-толщина(сопротивление) плоского проводника от плюсовой клемы к плате защиты(но она стоит по измерительной а не по силовой цепи)
2-дата выпуска самих элементов Panasonic 18650B 3400В (ведь на наружной обертке мы в лучшем случае видим дату сборки, а не дату выпуска элемента который внутри).
Других идей пока нет.

Для себя я тогда (после своих тестов в июне 2013 года) сделал выводы, и к своей радости нашел поставщика Keeppower(с вменяемыми ценами и очень отзывчивого - Сумской спасибо за Ваш труд и аккумуляторы от Keeppower).
В этом году помня всю приведенную выше историю я столкнулся со спором bruno vs Сумской... я даже не вспомню где происходил спор(в какой теме)... Но нас с Жуков(ым) пригласили разрешить спор проведя тесты аккумуляторов от bruno и Сумской.
Не знаю был ли Жуков в курсе тестов HKJ Panasonic NCR18650B Protected 3400mAh (Green)
но я о них помнил и в первую очередь посчитал разницу между ними по тестам HKJ(на случай если приедут такие аккумуляторы как на фото, и зная что плата защиты там 6,7А а не 11,5А как в Keeppower)
по тестам HKJ
различие по энергии(Вт/ч) важнее для более совершенных(современных) драйверов с импульсными преобразователями
Втч
Keeppower 18650 3400mAh11,46510,6799,994
Panasonic NCR18650B Protected 3400mAh11,25410,3989,491
различие0,2110,2810,503
различие в %1,87%2,70%5,30%

различие по емкости(мАч) Важно для линейных драйверов(фонарей с ними)
мАч
Keeppower 18650 3400mAh321131303046
Panasonic NCR18650B Protected 3400mAh316230712928
различие4959118
различие в %1,55%1,92%4,03%


Получив аккумуляторы я в апреле(см. дату на графиках- 04.2014) провел свой тест и стал ждать Жукова.
Результаты испытаний Жукова меня несколько озадачили, и я долго собирался с мыслями как более деликатно ответить... результат - эта статья.
Мои результаты измерений _bruno vs Сумской подробности измерений убираю под спойлер.

Panasonic 3400(_bruno-2-1A-2,5V)75mOm-3273mAh-11,437Wh
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Panasonic 3400(_bruno-2-1A-2,5V)75mOm-3273mAh.jpg
Просмотров: 679
Размер:	55.0 Кб
ID:	118358
Panasonic 3400(_bruno-1-3A-2,5V)-3189mAh-10,566Wh
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Panasonic 3400(_bruno-1-3A-2,5V)-3189mAh.jpg
Просмотров: 645
Размер:	54.6 Кб
ID:	118359
Panasonic 3400(_bruno-2-3A-2,5V)-3213mAh-10,672Wh
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Panasonic 3400(_bruno-2-3A-2,5V)-3213mAh.jpg
Просмотров: 595
Размер:	56.2 Кб
ID:	118368
Panasonic 3400(_bruno-1-5A-2,5V)-3120mAh-9,797Wh
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Panasonic 3400(_bruno-1-5A-2,5V)-3120mAh.jpg
Просмотров: 582
Размер:	66.6 Кб
ID:	118360
Panasonic 3400(_bruno-2-5A-2,5V)-3146mAh-9,89Wh
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Panasonic 3400(_bruno-2-5A-2,5V)-3146mAh.jpg
Просмотров: 561
Размер:	66.3 Кб
ID:	118361
Keeppower 3400(Сумской-4-1A)-3315mAh-11,614Wh
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Keeppower 3400(Сумской-4-1A)61mOm-3315mAh.jpg
Просмотров: 592
Размер:	55.3 Кб
ID:	118362
Keeppower 3400(Сумской-5-1A)3318mAh-11,619Wh
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Keeppower 3400(Сумской-5-1A)-3318mAh.jpg
Просмотров: 615
Размер:	55.4 Кб
ID:	118363
Keeppower 3400(Сумской-4-3A)-3248mAh-10,837mAh
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Keeppower 3400(Сумской-4-3A)-3248mAh.jpg
Просмотров: 601
Размер:	55.4 Кб
ID:	118364
Keeppower 3400(Сумской-5-3A)-3245mAh-10,829Wh
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Keeppower 3400(Сумской-5-3A)-3245mAh.jpg
Просмотров: 629
Размер:	55.4 Кб
ID:	118365
Keeppower 3400(Сумской-4-5A)-3185mAh-10,1Wh
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Keeppower 3400(Сумской-4-5A)-3185mAh.jpg
Просмотров: 602
Размер:	58.8 Кб
ID:	118366
Keeppower 3400(Сумской-5-5A)-3184mAh-10,13Wh
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Keeppower 3400(Сумской-5-5A)-3184mAh.jpg
Просмотров: 549
Размер:	67.1 Кб
ID:	118367


по тестам vvvoland
Втч
Keeppower 18650 3400mAh11,616510,83310,115
Panasonic NCR18650B Protected 3400mAh11,475510,6199,8435
различие0,1410,2140,2715
различие в %1,23%2,02%2,76%

мАч
Keeppower 18650 3400mAh3 3173 2473 185
Panasonic NCR18650B Protected 3400mAh3 2843 2013 133
различие3345,551,5
различие в %1,01%1,42%1,64%
по скольку на тест было предоставлено по 2шт аккумуляторов от каждого участника спора, в таблицу вносилось среднее значение для двух аккумуляторов.
Как видно из моей таблицы различие даже на самом большом токе 5А составили 2,76% по энергии и 1,64% по емкости(хотя я считаю что энергию сравнивать правильней).
Разница в результатах с тестами HKJ почти в двое, но напоминаю что кроме платы защиты всегда важна свежесть первичного(то кто внутри) Panasonic NCR18650B.

проверка плат защиты на срабатывание от пере разряда.

и стоило столько копий ломать...

пс. призываю к толерантности в отношении ваших оппонентов.
пс2. различие между некоторыми аккумуляторами возможно определить на достаточно точном(дорогостоящем оборудовании).
пс3.выбирая аккумулятор для себя, я смотрю не только на максимальное значение но и на результаты разброса между аккумуляторами(ведь используя в фонарях 2-3-4 аккумулятора последовательно мы потеряем свет при разряде самого слабого из них).
пс4. Выбирая аккумулятор себе, поинтересуйтесь не только о его емкости а о том до какого напряжение сохраняет работоспособность ваш фонарик(устройство), на каком токе работает ваш фонарик(его потребление в амперах) и только после этого приступайте к выбору аккумулятора.

[Исправлено: vvvoland, 20.10.2014 в 03:25]
vvvoland вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 29 раз(а)
andyz (18.10.2014), Angry Zeka (19.10.2014), Baston (28.12.2014), Dali (04.05.2015), fnksb (18.10.2014), galex (18.10.2014), ISV (20.10.2014), KAR2009 (18.10.2014), Linx (18.10.2014), login55 (18.10.2014), Luceus (29.04.2016), lux-rc.com (01.11.2014), Magvay (18.10.2014), niki2000 (18.10.2014), nokiaf (18.10.2014), p.m. (20.10.2014), shurko_3 (19.10.2014), surf839 (18.10.2014), Tim_ON (18.10.2014), viperxp (18.10.2014), vorsmann (21.08.2015), VovanV (14.04.2015), Vyacheslav Demeshko (18.10.2014), WallE (18.10.2014), Жуков (18.10.2014), Накопитель (18.10.2014), Справжній (12.12.2014), Сумской (18.10.2014), _bruno (18.10.2014)
Старый 18.10.2014, 02:41   2
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 21.02.2024 18:14
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650B 3400 мАч и аккумуляторы на его основе.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vvvoland :
Как видно из моей таблицы различие даже на самом большом токе 5А составили 2,76% по энергии и 1,64% по емкости(хотя я считаю что энергию сравнивать правильней).
К этому моменту еще бы добавить информацию о погрешности Вашего оборудования, если она известна.
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2014, 03:05 Автор темы   3
vvvoland
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 25.04.2013
Последняя активность: 28.10.2018 13:54
Адрес: Украина
Сообщений: 883
Сказал(а) спасибо: 589
Поблагодарили: 1070 раз(а) в 299 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650B 3400 мАч и аккумуляторы на его основе.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
К этому моменту еще бы добавить информацию о погрешности Вашего оборудования, если она известна.
я старался не отставать от HKJ, если в 2011 я довольствовался как и он iCharger 208В
то с переходом HKJ на новое оборудование мне пришлось последовать его примеру...
точность в выставлении тока: АRRAY 3710 ±0.2%
точность в измерении напряжения: UNI-T UT71E ± (0.025%+5ед. мл.разряда)
iCharger используется как регистратор(с удобным ЮСБ выходом)
холдер не давно проапгрейдил новыми проводами 16мм2-20см*2=40см длинна проводов, UNI-T UT71E щупами крепиться к токосъемникам в непосредственной близости от аккумулятора, но АRRAY 3710 не имеет 4х проводной схемы подключения.

[Исправлено: vvvoland, 18.10.2014 в 03:07]
vvvoland вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Magvay (18.10.2014)
Старый 18.10.2014, 09:23   4
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650B 3400 мАч и аккумуляторы на его основе.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vvvoland :
долго собирался с мыслями как более деликатно ответить..
Отличный тест, прекрасный ответ, большую разность в емкостях я тоже не заметил, поэтому заострять на этом не стал, это просто два одинаковых аккумулятора.

Меня больше интересует Ваше мнение о платах защиты.

Как Вам они понравились именно в плане защиты?
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
vvvoland (18.10.2014)
Старый 18.10.2014, 10:12   5
KAR2009
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.08.2010
Последняя активность: 05.03.2024 14:55
Адрес: Белгород, Мартин
Сообщений: 1207
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 199
Поблагодарили: 561 раз(а) в 310 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650B 3400 мАч и аккумуляторы на его основе.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vvvoland :
к сожалению до сих пор не все понимают что 3400мАч или другая емкость указанная на аккумуляторе гарантируется производителем при разряде током 0,2С
(для IMR аккумуляторов иногда указывают емкость для 0,5С -Rated Capacity:ххх mAh (0.5C Discharge)не путайте)
до указанного в даташите напряжения.
посчитать что 0,2С*3400=640мА не сложно, а если проверить даташит то там написано что конечное напряжение 2,5 вольт.
Спасибо за большую работу.
Проверьте вычисления. С-это ёмкость батареи измеряемая в [мА*ч]. 0,2-это коэффициент с размерностью [1/ч]. Поэтому ток разряда: 0,2 [1/ч] * 3400 [мА*ч] = 680 мА, а не 640 мА.
Цитата:
с EagleTac понятно, но результаты Keeppower 3400 и Intl-outdoor 3400 должны быть близки... Они конечно отличаются всего на:
(10,679-10,575)/10,575=0,98%
И еще вопрос: "Почему вы вычисляете относительную погрешность как: (MAX-MIN)/MIN*100%, а не (MAX-MIN)/MAX*100%?" Ведь погрешность электроизмерительных приборов (записывают как класс точности), фактически, это отношение максимальной абсолютной погрешности прибора к пределу измерения величины (полному значению шкалы).

Также присоединяюсь к предыдущему вопросу: "Как Вам они понравились именно в плане защиты? "

[Исправлено: KAR2009, 18.10.2014 в 10:55]
KAR2009 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
vvvoland (18.10.2014)
Старый 18.10.2014, 13:35 Автор темы   6
vvvoland
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 25.04.2013
Последняя активность: 28.10.2018 13:54
Адрес: Украина
Сообщений: 883
Сказал(а) спасибо: 589
Поблагодарили: 1070 раз(а) в 299 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650B 3400 мАч и аккумуляторы на его основе.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
Меня больше интересует Ваше мнение о платах защиты.

Как Вам они понравились именно в плане защиты?
На графиках приведенных в тесте срабатывания плат защиты нет, ведь все происходило в пределах даташита для элементов.
Обычно я проверяю 2 параметра которые интересуют меня лично:
-ток срабатывания при коротком замыкании.
-напряжение отсечки от пере разряда.
Срабатывание платы защиты от перезаряда лучше проводить при снятии платы с элемента, и этот тест я не делаю(жалко разбирать элементы - я их еще использую по назначению для фонариков )
по токам срабатывания от КЗ:
Keeppower 3400 - 11,3-11,5А
Panasonic 18650B 3400(с защитой) - 6-6,2А
проверка на АRRAY 3710(просто ручкой установки тока быстро подымаю ток до сработки, графиков не строил)
по срабатыванию от пере разряда помню что к обоим замечаний не было, но быстро не могу найти, возможно могу переделать и выложить если очень интересно.
Мне лично плата Keeppower понравилась меньшим падением(на ней).
Согласен что непрерывный ток разряда 11,5А(ну или до сработки 10А... хотя можно проверить этот момент более точно я не проверял этого, поставить в стенд и задать ток 10А посмотрев будет ли сработка по перегреву)
Просто зная что для оригинального внутри Panasonic 18650B 3400В ток разряда больше 2С не желателен, я не планирую их устанавливать в шуроповерт или другой сильно токовый инструмент, а что защита от КЗ есть меня успокаивает.
Если кратко - обе платы справляются с функциями защиты, но плата Keeppower позволяющая снять дополнительно(против конкурентов) 0,27Вт/ч по моему тесту и тем более 0,5Вт/ч по тестам HKJ мне лично нравиться больше.
vvvoland вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
Magvay (18.10.2014), Жуков (18.10.2014), Сумской (18.10.2014), _bruno (18.10.2014)
Старый 18.10.2014, 13:44 Автор темы   7
vvvoland
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 25.04.2013
Последняя активность: 28.10.2018 13:54
Адрес: Украина
Сообщений: 883
Сказал(а) спасибо: 589
Поблагодарили: 1070 раз(а) в 299 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650B 3400 мАч и аккумуляторы на его основе.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от KAR2009 :
Спасибо за большую работу.
Проверьте вычисления. С-это ёмкость батареи измеряемая в [мА*ч]. 0,2-это коэффициент с размерностью [1/ч]. Поэтому ток разряда: 0,2 [1/ч] * 3400 [мА*ч] = 680 мА, а не 640 мА.
Спасибо - поправлю.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от KAR2009 :
И еще вопрос: "Почему вы вычисляете относительную погрешность как: (MAX-MIN)/MIN*100%, а не (MAX-MIN)/MAX*100%?" Ведь погрешность электроизмерительных приборов (записывают как класс точности), фактически, это отношение максимальной абсолютной погрешности прибора к пределу измерения величины (полному значению шкалы).

Также присоединяюсь к предыдущему вопросу: "Как Вам они понравились именно в плане защиты? "
Согласен что возможно рассматривать не на сколько элемент А(меньший) в % меньше чем элемент В(больший) а наоборот, но не вижу тут связи с определением погрешности электроизмерительных приборов... Я привожу исходные данные и при желании каждый может пересчитать как ему больше нравиться
по поводу защиты - см прошлый ответ.
vvvoland вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2014, 14:12   8
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650B 3400 мАч и аккумуляторы на его основе.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vvvoland :
по срабатыванию от пере разряда помню что к обоим замечаний не было, но быстро не могу найти, возможно могу переделать и выложить если очень интересно.
Мне лично плата Keeppower понравилась меньшим падением(на ней).
Вот, а у меня ко всем троим замечания были, при 2,34 Вольта они срабатывают, но мы знаем, что до 2,2 Вольт аккумулятор терпит.
По напряжению перезаряда, у меня оба показали выше 4,5 Вольта, что заставляет задуматься,

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vvvoland :
зная что для оригинального внутри Panasonic 18650B 3400В ток разряда больше 2С не желателен...
Тут совершенно с Вами согласен, достаточно что платы защищают от случайного короткого.
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2014, 14:24   9
Сумской
KEEPPOWER УКРАИНА
 
Аватар для Сумской
 
Регистрация: 30.03.2013
Последняя активность: 02.03.2022 15:51
Адрес: Сумы
Сообщений: 2075
Сказал(а) спасибо: 394
Поблагодарили: 635 раз(а) в 403 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650B 3400 мАч и аккумуляторы на его основе.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
Вот, а у меня ко всем троим замечания были, при 2,34 Вольта они срабатывают, но мы знаем, что до 2,2 Вольт аккумулятор терпит.
По напряжению перезаряда, у меня оба показали выше 4,5 Вольта, что заставляет задуматься,
datasheet платы защиты установленной на аккумуляторах 18650 Keeppower.
__________________
Всегда актуальное наличие аккумуляторов Keeppower, LG, Panasonic, Samsung, Sanyo, Sony, зарядных устройств Xtar, Keeppower, MIBOXER, а также фонари - Keeppower Украина
Сумской вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2014, 14:44 Автор темы   10
vvvoland
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 25.04.2013
Последняя активность: 28.10.2018 13:54
Адрес: Украина
Сообщений: 883
Сказал(а) спасибо: 589
Поблагодарили: 1070 раз(а) в 299 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650B 3400 мАч и аккумуляторы на его основе.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
у меня ко всем троим замечания были, при 2,34 Вольта они срабатывают, но мы знаем, что до 2,2 Вольт аккумулятор терпит.
меня не пугает разряд(при реальных условиях - работы в фонарике допустим на токе 1А) разряд даже до 2,2
Проводя тесты на стенде скажем до 2,8 вольт при токе даже 1А(чем выше ток тем меньше опасность пере разряда) до какого значения подымается напряжение на аккумуляторе после прекращения теста ? как правило это 0,5-0,6 вольт. Это напряжение если прибавить к 2,2(сработка защиты) составит 2,7-2,8вольт вполне безопасные для самого аккумулятора. Совсем другое дело когда разряд происходит очень-очень малым током(например мизерное потребление в фонаре с электронной кнопкой). Имея печальный опыт я в таких фонарях не оставляю на хранение аккумуляторы даже с платой защиты(в отличии от любимых мной механических классических кнопок - там аккумуляторы я не вынимаю).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
По напряжению перезаряда, у меня оба показали выше 4,5 Вольта, что заставляет задуматься,
есть подозрение что производители с этим не заморачиваются, большинство современных зарядок даже бюджетного уровня как Миллер, достаточно точно выдерживают конечное напряжение заряда с отсечкой без *капельного эффекта* как в Тр001, в таких хороших зарядках появление не 4,2 а любого другого напряжения это скорее всего пробой той же микросхемы чарджера которое приведет к появлению напряжения от блока питания на клемме ака(а это 5 вольт как минимум), и в таком случае защита сработает. Просто не стоит на сегодня пользоваться без присмотра зарядками типа Тр001... просто не стоит.

[Исправлено: vvvoland, 18.10.2014 в 14:46]
vvvoland вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Жуков (18.10.2014)
Старый 18.10.2014, 15:23   11
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650B 3400 мАч и аккумуляторы на его основе.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vvvoland :
меня не пугает разряд(при реальных условиях - работы в фонарике допустим на токе 1А) разряд даже до 2,2
Согласен, напряжение потом вырастет, но тем не менее

Кстати, при последующем росте напряжение, защита должна вернуться в рабочее состояние, фонарик потом можно снова включить.

Я проводил тест уже снятой платы защиты, т.е. подавал напряжения регулируемым источником на них, измеряя напряжение срабатывания защиты и возврата в рабочее состояние.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vvvoland :
есть подозрение что производители с этим не заморачиваются
У меня сложилось подобное впечатление, с одной стороны я понимаю производителя, с другой. Не у всех есть правильные зарядки, да и просто, зарядка может сломаться же.

Немного неприятный момент. Однако, справедливости ради, хочу сказать, что я ещё не встречал убитых перезарядом аккумуляторов.
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2014, 15:41 Автор темы   12
vvvoland
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 25.04.2013
Последняя активность: 28.10.2018 13:54
Адрес: Украина
Сообщений: 883
Сказал(а) спасибо: 589
Поблагодарили: 1070 раз(а) в 299 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650B 3400 мАч и аккумуляторы на его основе.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
Согласен, напряжение потом вырастет, но тем не менее
ну да осадок остается )))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
при последующем росте напряжение, защита должна вернуться в рабочее состояние, фонарик потом можно снова включить.
тут по разному встречал, некоторые аки пока не установишь в зарядку не разблокируются - не зависимо от остаточного напряжение... (надо где то ето фиксировать... это скорее для себя мысли в слух))))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
Не у всех есть правильные зарядки, да и просто, зарядка может сломаться же.
так по идее даже простые(на SOT-23 пятилапке) в случае ее пробоя подадут 5вольт на + ака и плата защиты от перезаряда сработает как и при КЗ...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
я ещё не встречал убитых перезарядом аккумуляторов.
я тоже
vvvoland вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2014, 15:56   13
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 01:20
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650B 3400 мАч и аккумуляторы на его основе.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
По напряжению перезаряда, у меня оба показали выше 4,5 Вольта, что заставляет задуматься,
Кстати, вот это вызывало больше всего удивления в вашем тесте. Ведь ранее описывалась проблема с аккумуляторами Киппауэр, в которых стоят LG 4.35V, и при этом аккум не может полностью зарядиться из-за срабатывания защиты раньше достижения 4.35V.

Что является подтверждением заявленных в даташите 4.325±0.05V
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2014, 15:58   14
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 01:20
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650B 3400 мАч и аккумуляторы на его основе.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vvvoland :
Intl-outdoor(многие кроме меня с фонаревке покупают у них комплектующие очень хорошего качества).
Есть мнение, что на самом деле IO заказывает аккумы у Keeppower.

PS. А Иглтак, выходит, отстал. И выигрывает только за счет меньшей длины.
Теперь ждем обещанных детальных тестов суперфонарика

[Исправлено: fnksb, 18.10.2014 в 15:59]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2014, 15:59   15
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650B 3400 мАч и аккумуляторы на его основе.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vvvoland :
некоторые аки пока не установишь в зарядку не разблокируются - не зависимо от остаточного напряжение...
У меня получилось, что защита срабатывает при 2,34 Вольта, а возвращается при 2,78...2,79, если мучить током 0,5 Ампера и ниже, то скорее всего не вернётся в рабочий режим.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Кстати, вот это вызывало больше всего удивления в вашем тесте. Ведь ранее описывалась проблема с аккумуляторами Киппауэр, в которых стоят LG 4.35V, и при этом аккум не может полностью зарядиться из-за срабатывания защиты раньше достижения 4.35V.

Что является подтверждением заявленных в даташите 4.325±0.05V
А вот это уже интересно, тут я не подумал, может изготовители защит стали устанавливать новые платы сразу везде?

А может защита себя ведёт по другому с аккумулятором и без? Хотя вряд-ли.

Но прибор, которым я мерил, честно прошёл очередную Гос.поверку. Да и использовал я не один прибор.

[Исправлено: Жуков, 18.10.2014 в 16:04]
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
=hairs= (10.07.2015)
Старый 18.10.2014, 19:30 Автор темы   16
vvvoland
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 25.04.2013
Последняя активность: 28.10.2018 13:54
Адрес: Украина
Сообщений: 883
Сказал(а) спасибо: 589
Поблагодарили: 1070 раз(а) в 299 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650B 3400 мАч и аккумуляторы на его основе.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Есть мнение, что на самом деле IO заказывает аккумы у Keeppower.
к стати - очень логично, по крайней мере в других марках я защиты на 11,5А не помню
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
PS. А Иглтак, выходит, отстал. И выигрывает только за счет меньшей длины.
я за Иглов больше всего переживал, надеялся что ошибка у HKJ... но увы.
Потом смирился с тем что купил 4ака (про их цену я вообще промолчу)... зато они у меня теперь есть в коллекции
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Теперь ждем обещанных детальных тестов суперфонарика
ну это долги поразгребал можно и фонариком заняться
vvvoland вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2014, 19:44 Автор темы   17
vvvoland
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 25.04.2013
Последняя активность: 28.10.2018 13:54
Адрес: Украина
Сообщений: 883
Сказал(а) спасибо: 589
Поблагодарили: 1070 раз(а) в 299 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650B 3400 мАч и аккумуляторы на его основе.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
У меня получилось, что защита срабатывает при 2,34 Вольта, а возвращается при 2,78...2,79, если мучить током 0,5 Ампера и ниже, то скорее всего не вернётся в рабочий режим.
попробую при случае(очень не люблю тест 0,5А - долго ждать результатов при 3400, и на очереди 5200(2650))) потом отпишусь, думаю ткнуть их в программу лифера - она сможет с графиком точно отследить момент срабатывания защиты.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
А вот это уже интересно, тут я не подумал, может изготовители защит стали устанавливать новые платы сразу везде?
может заказали другую прошивку S-8261ABJMD(там Сумской даташит выше выкладывал) в этой микрухе и задается порог верхней отсечки, и в зависимости от букв в конце может шагом 5мВ устанавливаться от 3,9 до 4,5 вольта - см даташит.
может удастся на Вашей снятой плате прочесть цифры(будет понятно на какое напряжение она настроена- таблица на странице 4 даташита).
vvvoland вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2014, 22:35   18
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650B 3400 мАч и аккумуляторы на его основе.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vvvoland :
попробую при случае(очень не люблю тест 0,5А - долго ждать результатов при 3400, и на очереди 5200(2650))) потом отпишусь,
Дык, любой разряженный взять...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vvvoland :
может удастся на Вашей снятой плате прочесть цифры(будет понятно на какое напряжение она настроена- таблица на странице 4 даташита).
На пару с женой разглядели: G2JG.

Похоже, что у меня неверные результаты. Пока неясно почему, но я попробую найти косяк.
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
=hairs= (10.07.2015)
Старый 19.10.2014, 03:24 Автор темы   19
vvvoland
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 25.04.2013
Последняя активность: 28.10.2018 13:54
Адрес: Украина
Сообщений: 883
Сказал(а) спасибо: 589
Поблагодарили: 1070 раз(а) в 299 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650B 3400 мАч и аккумуляторы на его основе.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
Дык, любой разряженный взять...
так и придется, взять любой фонарь высадить в старшем режиме быстренько, дать отлежаться и в стенд ))) думаю само восстановления ака хватит для повторного прохождения напряжения отсечки при сработке защиты...


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
На пару с женой разглядели: G2JG.

Похоже, что у меня неверные результаты. Пока неясно почему, но я попробую найти косяк.
G2JG... не нашел таких букв на 4й стр... есть G2JT2 - 4.325 V
форма кода S-8261A xx MD - xxx T2 x
и вроде микруха честная Seiko, да и позиционируют они ее как :
lithium polymer rechargeable battery protection IC incorporating high-accuracy voltage...
микросхема защиты литий полимерного аккумулятора с высокой точностью включения по напряжению... в даташите пишут ±25 mV (+25°C)
если джин будет любезен... глянь действительно еще раз U сработки, а я в стенде попробую...
vvvoland вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2014, 03:23 Автор темы   20
vvvoland
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 25.04.2013
Последняя активность: 28.10.2018 13:54
Адрес: Украина
Сообщений: 883
Сказал(а) спасибо: 589
Поблагодарили: 1070 раз(а) в 299 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650B 3400 мАч и аккумуляторы на его основе.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
Вот, а у меня ко всем троим замечания были, при 2,34 Вольта они срабатывают, но мы знаем, что до 2,2 Вольт аккумулятор терпит.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vvvoland :
попробую при случае(очень не люблю тест 0,5А - долго ждать результатов при 3400, и на очереди 5200(2650))) потом отпишусь, думаю ткнуть их в программу лифера - она сможет с графиком точно отследить момент срабатывания защиты.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
Дык, любой разряженный взять...
разряженных не держим все в боевой готовности
Один комплект поставил в Катапульту, второй в Конвоя L2, оба фонаря за пару часов привели все 4 аккумулятора к разряженным
тест срабатывания защиты от пере разряда провел как и договаривались на токе 0,5А, все 4 аккумуляторы были заряжены до 3,6 вольт.
результаты:
Keeppower 18650-3400(4-0,5A-3,6-2V)-2,482V-1305mAh-4,22Wh
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Keeppower 18650-3400(4-0,5A-3,6-2V)-2,482V-1305mAh.jpg
Просмотров: 761
Размер:	53.9 Кб
ID:	118588
Keeppower 18650-3400(5-0,5A-3,6-2V)-2,497V-1157mAh-3,72Wh
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Keeppower 18650-3400(5-0,5A-3,6-2V)-2,497V-1157mAh.jpg
Просмотров: 744
Размер:	51.5 Кб
ID:	118589
Panasonic 3400(_bruno-1-0,5A-3,6-2V)-2,445V-1169mAh-3,76Wh
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Panasonic 3400(_bruno-1-0,5A-3,6-2V)-2,445V-1169mAh.jpg
Просмотров: 760
Размер:	54.0 Кб
ID:	118590
Panasonic 3400(_bruno-2-0,5A-3,6-2V)-2,392V-1174mAh-3,76Wh
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Panasonic 3400(_bruno-2-0,5A-3,6-2V)-2,392V-1174mAh.jpg
Просмотров: 774
Размер:	55.1 Кб
ID:	118591
как видно точность плат защиты на элементах Keeppower 18650-3400 значительно выше, точное напряжение срабатывание контролировалось UNI-T UT71E ± (0.025%+5ед. мл.разряда):
Keeppower 18650-3400-1-2,482V
Keeppower 18650-3400-2-2,497V
Panasonic NCR18650B Protected 3400mAh (Green)-1-2,445V
Panasonic NCR18650B Protected 3400mAh (Green)-2-2,392V

но как я говорил - результат меня устроил на всех 4х элементах, после того как все 4 аккумулятора были выдержанны после теста несколько часов, напряжение на всех 4х аккумуляторах поднялось до 3,152-3,170 вольт, что совершенно безопасно для элементов.
vvvoland вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Luceus (30.04.2016), Жуков (15.11.2014), Сумской (20.10.2014)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.19614 секунды с 17 запросами