Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Бытовая техника и электроника Общие вопросы по бытовой технике и электронике
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 13021   Ответов в теме 23   Подписчиков на тему 5   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.08.2014, 21:13 Автор темы   1
Глобальный модератор
 
Аватар для serj_32
 
Регистрация: 31.05.2010
Последняя активность: 02.01.2023 22:23
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4464
Записей в дневнике: 44
Сказал(а) спасибо: 357
Поблагодарили: 2428 раз(а) в 816 сообщениях

По умолчанию Ватт метр TaiShen TS-836 (16A 3600W) для сетей 220В

В последнее время все чаще на первый план выходят понятия экономия и энергосохранение. Но что бы экономить энергию надо знать кто сколько и когда потребляет. В квартирах стоят электро счетчики, но они показывают только суммарный расход, а ведь знать хочется по каждому прибору.
И тогда на помощь может прийти ватт метр, к примеру вот такой

http://www.dx.com/p/taishen...

Бывают еще варианты под другие типы розеток или же с немного другим экраном (где добавляется график с расходом по дням недели)

Прямая ссылка на видео YouTube


Прибор приехал в безликой белой коробочке из плотного картона. Внутри был сам ватт метр, инструкция на английском языке. Упакован был хорошо.
При извлечении прибора из упаковки не было слышно запаха дешевого пластика. Разве что защитная пленочка на экран была наклеена криво и с пылью под ней.

Разбирается прибор просто - 3 самореза с обратной стороны. Внутри все более менее нормально. Стоит отметить встроенный аккумулятор на 20мАч. У некоторых ватт метров вместо встроенного аккумулятор отсек для батареек-таблеток (к сожалению фото разобранного не сделал - только видео)

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN3452.jpg
Просмотров: 2539
Размер:	52.5 Кб
ID:	112767

По характеристикам
Напряжение: 230V 50Hz
ТОК: Max. 16A
Допустимые напряжения: 230V----250V
временной дисплей: 0second----9999days
отображение мощности (watts): 0W----3600W
отображение напряжения: 0V----9999V
отображение тока(amps): 0.0----16.0A
частота: 0Hz----9999Hz
минимальная отображаемая мощность: 0.0W----3600W
максимальная отображаемая мощность: 0.0W----3600W
дисплей рассчета стоимости: 0.00€/KWH----99.99€/KWH
общая потраченная мощность: 0.000KWH----9999KWH, 0.00€----9999€
габариты: 15.5 х 7.3 х 7.5 cm
Вес: 200 грамм

Ватт метр включается в розетку и уже в него вклчючается прибор мощность которого надо измерить. Отверстия розетки в ватт метра закрыты шторкой.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN3453.jpg
Просмотров: 2593
Размер:	34.7 Кб
ID:	112768

Под экраном есть 4 больших копки управления и 5я маленькая кнопка перезагрузки/сброса
Кнопка Function позволяет вывети на экран интересующие нас данные напряжение / частота - ток / коэффициент мощности - потребляемая мощность - киловат часы / период за который они были потреблены - минимальная мощность - максимальная мощность - и далее по циклу.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN3446.jpg
Просмотров: 2632
Размер:	40.2 Кб
ID:	112761Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN3447.jpg
Просмотров: 2624
Размер:	42.6 Кб
ID:	112762
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN3448.jpg
Просмотров: 2612
Размер:	37.8 Кб
ID:	112763Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN3449.jpg
Просмотров: 980
Размер:	37.1 Кб
ID:	112764
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN3450.jpg
Просмотров: 1015
Размер:	36.4 Кб
ID:	112765Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN3451.jpg
Просмотров: 1012
Размер:	35.9 Кб
ID:	112766

Кнопка COST позволяет рассчитать стоимость потраченной энергии. Из интересных особенностей стоит отметить расчет "коэффициента мощности"

Все измерения которые проводит прбиор можно выполнить и обычным мультиметром вот только надо ли это делать если есть готовое решение которое все запишет и покажет. А целесообразность покупки такого прибора каждый сам для себя решит - для одних это игрушка, а для кого то измерительный инструмент типа мультиметра.

Точность ватт метра вполне нормальная - если мерять тот же электро чайник , утюг то выдает данные заявленые в их тех паспорте. Для приборов с низки потреблением точность должна быть ниже но приблизительный порядок будет тем же.
__________________
Обзоры на YouTube - подписывайтесь!
Мы люди мирные, но наш бронепоезд стоит на запасном пути.

[Исправлено: serj_32, 08.08.2014 в 21:53]
serj_32 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
alexsav (12.08.2014)
Старый 13.11.2015, 16:42   2
-Вовчик-
Новичок
 
Аватар для -Вовчик-
 
Регистрация: 13.11.2014
Последняя активность: 15.03.2024 02:46
Адрес: Омск
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Ватт метр TaiShen TS-836 (16A 3600W) для сетей 220В

А как же в него выставить стоимость эл-энергии? Я в своём не смог разобраться, подскажите?
-Вовчик- вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2015, 17:04   3
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Ватт метр TaiShen TS-836 (16A 3600W) для сетей 220В

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от serj_32 :
В квартирах стоят электро счетчики, но они показывают только суммарный расход, а ведь знать хочется по каждому прибору.
Дарю бесплатную идею. Меряем потребляемую мощность обычным электросчетчиком без потребителя, мощность которого интересна. Потом включаем и меряем мощность с потребителем. На кулькуляторе от второй мощности отнимаем первую мощность и получаем потребление устройством. Плюсы такого определения мощности - высокая точность (ведь меряется мощность как раз по версии счетчика, по которому и производится оплата) и дешевизна (нужен только секундомер, который нынче есть в любой мобиле), а так же возможность измерять мощность потребителей, которые подключаются не в розетку (например, люстр).
Так же не указано меряет ли сабжевый ватт-метр TrueRMS мощность или погоду на марсе при подкллючении импульсных потребителей? Если не TrueRMS, то только чайники с утюгами им и можно мерить с преемлемой точностью, а вот уже светодиодные ламочки - нет.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2015, 17:17   4
nesedoj
Гамадрил
 
Аватар для nesedoj
 
Регистрация: 17.01.2015
Последняя активность: 28.11.2016 17:30
Сообщений: 3216
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Ватт метр TaiShen TS-836 (16A 3600W) для сетей 220В

Это конечно здорово, а вот так и представил как для замера мощности поделок надо
1. Выйти в общеквартирный коридор и снять показания счетчика.
2. Включить поделку и секундомер
3. Через час (в течении которого нельза ничего включать \ выключать в квартире) выключить поделку и бежать снимать показания счетчика.
4. Немного повычитать и поделить, определив потребление поделки.
5. Повторить еще несколько раз с разной нагрузкой.

или

Включить поделку через ваттметр и через 10 секунд узнать потребление.
nesedoj вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2015, 17:33   5
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Ватт метр TaiShen TS-836 (16A 3600W) для сетей 220В

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от nesedoj :
1. Выйти в общеквартирный коридор и снять показания счетчика.
У меня счетчик внутри квартиры возле входных дверей.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от nesedoj :
3. Через час (в течении которого нельза ничего включать \ выключать в квартире) выключить поделку и бежать снимать показания счетчика.
Что за бред? Где я это писал? Замер мощности проивходит в течении 1 минуты максимум - измеряется период между миганиями индикаторного светодиода, на морде счетчика написано сколько миганий приходится на 1 кВт-ч.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от nesedoj :
Включить поделку через ваттметр и через 10 секунд узнать потребление.
Или погоду на марсе, если это не электрочайник (и прибор не TrueRMS).

[Исправлено: Maksym, 13.11.2015 в 17:34]
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2015, 17:35   6
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 07:37
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38198
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32496 раз(а) в 15081 сообщениях

По умолчанию Re: Ватт метр TaiShen TS-836 (16A 3600W) для сетей 220В

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от serj_32 :
Все измерения которые проводит прбиор можно выполнить и обычным мультиметром
обычным - нет. есть очень не много мультиметров, умеющих измерять активную мощность. именно благодаря
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от serj_32 :
Из интересных особенностей стоит отметить расчет "коэффициента мощности"
тот самый косинус фи

[Исправлено: galex, 13.11.2015 в 17:37]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2015, 17:38   7
nesedoj
Гамадрил
 
Аватар для nesedoj
 
Регистрация: 17.01.2015
Последняя активность: 28.11.2016 17:30
Сообщений: 3216
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Ватт метр TaiShen TS-836 (16A 3600W) для сетей 220В

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
У меня счетчик внутри квартиры возле входных дверей.
Рад за вас, а у меня в общем коридоре ,до которого идти в лучшем случае 10 секунд и обратно столько же, сколько миганий за это время произойдет ?
nesedoj вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2015, 17:50   8
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Ватт метр TaiShen TS-836 (16A 3600W) для сетей 220В

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от nesedoj :
сколько миганий за это время произойдет ?
Это не важно. Вы замеряете период между миганиями с секундомером в руке, находясь возле счетчика. Сколько оно мигало до того как вы подошли и после того как ушли совершенно не важно.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2015, 18:23   9
vdavid
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.01.2015
Последняя активность: 05.05.2023 10:41
Сообщений: 1595
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили: 508 раз(а) в 322 сообщениях

По умолчанию Re: Ватт метр TaiShen TS-836 (16A 3600W) для сетей 220В

Maksym, Метод со счетчиком мало реалистичен. Есть куча потребителей в доме, которые включаются/выключаются без моего участия. Самый прстой пример - холодильник. Кроме того мощность потребляемая лампами накаливания, например, заметно зависит от напряжения в сети. Ну и для замера малых мощностей (до десяти Ватт, скажем) такой метод слабо подходит. Долго придется считать, чтобы заметить разницу в частоте миганий. И, наконец, все подобные ваттметры или большинство из них именно true RMS.
vdavid вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2015, 18:30   10
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 07:37
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38198
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32496 раз(а) в 15081 сообщениях

По умолчанию Re: Ватт метр TaiShen TS-836 (16A 3600W) для сетей 220В

блин, полтора года назад, когда была создана эта тема (привет некропостерам), этот ваттметр стоил жалкие 15-17 баксов (он, наверное и сейчас столько стоит, но в 2 раза дороже)
неужто это повод, чтобы бегать куда-то с секундомером и карандашом и судорожно высчитывать на калькуляторе мощность и энергию?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vdavid :
прстой пример - холодильник
кстати да. тоже ради интереса поверял среднесуточное потребление энергии холодильником. квартирным счетчиком было бы трудно 10 дней терпеть без остальных электроприборов

[Исправлено: galex, 13.11.2015 в 18:31]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2015, 18:37   11
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Ватт метр TaiShen TS-836 (16A 3600W) для сетей 220В

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vdavid :
Метод со счетчиком мало реалистичен.
Если бы я им не измерял потребление отдельных приборов - я бы не говорил. Отлично он реалистичен и реализуется практически.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vdavid :
Самый прстой пример - холодильник.
Холодильник на время измерений просто отключается. Больше живущих своей жизнью потребителей у меня нету.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vdavid :
Ну и для замера малых мощностей (до десяти Ватт, скажем) такой метод слабо подходит.
Подходит. Мы же РАЗНИЦУ в потреблении замеряем. Ничего ждать не нужно - между миганиями будет проходить не 4,2, а 4,0 с, например.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vdavid :
И, наконец, все подобные ваттметры или большинство из них именно true RMS.
Если сабжевый ваттметр TrueRMS - тогда, действительно, удобная вещь. Но об этом нигде не сказано, а сэкономить китайцы очень даже могли на микросхеме TrueRMS.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
этот ваттметр стоил жалкие 15-17 баксов
Т.е. таки вряд ли в нем стоит микросхема TrueRMS измерений.

Ну и оплата производится, напомню, по показаниям именно счетчика, поэтому он замеряет наиболее точно.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2015, 18:53   12
nesedoj
Гамадрил
 
Аватар для nesedoj
 
Регистрация: 17.01.2015
Последняя активность: 28.11.2016 17:30
Сообщений: 3216
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Ватт метр TaiShen TS-836 (16A 3600W) для сетей 220В

В теории это все хорошо, на практике перемерил потребление всех устройств в квартире в рабочем и ждущем режиме за полчаса.
Не представляю, сколько бы пришлось стоять у счетчика с секундомером по этой методике, день то наверное точно )
nesedoj вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2015, 18:58   13
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Ватт метр TaiShen TS-836 (16A 3600W) для сетей 220В

За час управились бы .
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2015, 19:25   14
vdavid
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.01.2015
Последняя активность: 05.05.2023 10:41
Сообщений: 1595
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили: 508 раз(а) в 322 сообщениях

По умолчанию Re: Ватт метр TaiShen TS-836 (16A 3600W) для сетей 220В

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Холодильник на время измерений просто отключается.
У меня добраться до его розетки... Не, не буду отключать .
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Если сабжевый ваттметр TrueRMS
Почему если? Вот у меня их два. Один енергениус под британскую вилку, такие сейчас не продаются. Там измерительный чип от тексаса, кажись. Для подсчета, запоминания, тарификации и индикации - микроконтроллер. Хорош тем, что в нем не шунт, а вполне приличный измерительный трансформатор тока. Второй куплен в офф-лайне. Внешне похож на ваттметр ТС. Измерительный чип тоже специализированный.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Но об этом нигде не сказано
Расчлененок этих зверей в сети - как грязи. Можете посмотреть сами. Кстати, Ваш счетчик стоит не дороже этого ваттметра, если он не зонный, конечно, а обычный НИК. Это же не повод подозревать его в том, что он не true RMS. Экономия, кончно, возможна. Я сам когда-то делал измеритель мощности на микроконтроллере общего применения. Но если уж они показывают тангенс угла потерь, то не проинтегрировать произведение напяжения на ток можно только злонамеренно. Ибо для БПФ один хрен нужно копить отсчеты.
vdavid вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2015, 19:40   15
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Ватт метр TaiShen TS-836 (16A 3600W) для сетей 220В

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vdavid :
Это же не повод подозревать его в том, что он не true RMS.
Так а не важно тру он или не тру, оплата по нему производится независимо от того как он считает. Он как бы эталон.

Расчлененку сабжа, увы, не нашел . А на видео видно что там обычный шунт для измерений стоит, никаких трансформаторов.

[Исправлено: Maksym, 13.11.2015 в 19:46]
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2015, 21:24   16
vdavid
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.01.2015
Последняя активность: 05.05.2023 10:41
Сообщений: 1595
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили: 508 раз(а) в 322 сообщениях

По умолчанию Re: Ватт метр TaiShen TS-836 (16A 3600W) для сетей 220В

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
обычный шунт для измерений стоит, никаких трансформаторов.
Трансформатор тока стоит в energenie, который уже не выпускается.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: images.jpg
Просмотров: 631
Размер:	5.9 Кб
ID:	152678
vdavid вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2015, 22:35   17
vdavid
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.01.2015
Последняя активность: 05.05.2023 10:41
Сообщений: 1595
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили: 508 раз(а) в 322 сообщениях

По умолчанию Re: Ватт метр TaiShen TS-836 (16A 3600W) для сетей 220В

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Расчлененку сабжа, увы, не нашел
Обычно там стоит цирус лоджик cs5460a или их китайский клон. Реже AD7755от аналоговых девиц. В ваттметре energenie стоял трансформатор тока ZMCT103D класса точности 0.2.

[Исправлено: vdavid, 13.11.2015 в 22:37]
vdavid вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2016, 00:20   18
Eilat
Новичок
 
Регистрация: 08.01.2016
Последняя активность: 20.02.2016 13:11
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Ватт метр TaiShen TS-836 (16A 3600W) для сетей 220В

Доброго времени! Может кто подскажет в чем проблема с ваттметром.
С первого раза после покупки при включении в сеть дисплей медленно проявлялся. Затем все работало как положено пока включен в сеть. Через некоторое время опять включил. Дисплей проявился через некоторое время, но работал пока включен. Включил через месяц-полтора, так сейчас вообще дисплей не светится.
Что может быть?
Спасибо
Eilat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2016, 04:15   19
-Вовчик-
Новичок
 
Аватар для -Вовчик-
 
Регистрация: 13.11.2014
Последняя активность: 15.03.2024 02:46
Адрес: Омск
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Ватт метр TaiShen TS-836 (16A 3600W) для сетей 220В

Севший аккумулятор скорее всего
-Вовчик- вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Eilat (11.01.2016)
Старый 10.01.2016, 11:54   20
Дон
Заблокирован
 
Регистрация: 29.12.2015
Последняя активность: 13.03.2016 16:59
Адрес: MOSCOW
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили: 8 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Ватт метр TaiShen TS-836 (16A 3600W) для сетей 220В

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Eilat :
Доброго времени! Может кто подскажет в чем проблема с ваттметром.
С первого раза после покупки при включении в сеть дисплей медленно проявлялся. Затем все работало как положено пока включен в сеть. Через некоторое время опять включил. Дисплей проявился через некоторое время, но работал пока включен. Включил через месяц-полтора, так сейчас вообще дисплей не светится.
Что может быть?
Спасибо
при получении- вообще не засветился. перед гневным письмом проду- померил батарейку- 1,2в! при надписи на ней- 3,6в. отлично подошла от мамы старого компа. места там вагон. все робит!
Дон вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Eilat (11.01.2016)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13547 секунды с 17 запросами