[027]

 Сообщение от Жуков :

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 027 :
Что это такое, механизм мгновенного действия?
Это так называемый "прыгающий контакт" :)

Да, всё верно, не будет зависимости от силы нажатия... при установленном ограничителе нажатия, который не даст штоку выдавить мембрану контакта, но есть кнопки в которых их нет, контакт прыгнул, а до давить его всё ещё можно, так как шток не останавливается об препятствие, а тупо следует за мембраной до упора в дно, тем самым ломая геометрию мембраны.

Как раз для таких кнопок, без ограничителя, и не пишут гарантированное количество циклов.

Ну и правильно. Как можно гарантировать срок службы гогна?

 Сообщение от Жуков :

возьмите дистанционный пульт от автомобильной сигнализации, там как раз нормальные микрокнопки. А сейчас, у моего нового телевизора, пульт на таких кнопках, мало того, с другой стороны этого пульта полноценная клавиатура qwerty, и всё на нормальных микрокнопках.

Вас ист дас нормальная микрокнопка? Пошшупать бы... ну илЕ на фотке потроха посмотреть.

 Сообщение от Жуков :

Хорошо, если при этом есть возможность заменить эту кнопку, а если при выборе кнопки ошиблись и заменить её нет возможности - тогда ой...

Тогда часто выручает впрыскивание WD-40 и многократное прощелкивание этого тактового импортного гогна (пощелкать сотню раз примерно).
Я с таким впервые столкнулся при ремонте очень брендовых мониторов Sony в 2000-2001 годах.
Я обратился к местному торговцу радиодеталями, а он мне разъяснил, тебе не кнопки новые нужны, а эта волшебная аэрозоль.
А кнопок таких столько типоразмеров, в самых разных неразборных версиях, что возить их однозначно убыточно.
Первое же испытание дало улучшение переходного сопротивления от нестабильных 100-200 Ом до десятых долей ома. Нужно только впрыснуть в тонюсенькую щель, дать немного покиснуть и прощелкать несколько десятков раз.

Это были кнопки с двумя дешевками из трех возможных.
1. Конструкция в виде продавливаемого упругого купола - зависимость контактной пары от силы нажатия.
2. Материалы контактов посредственные - ну или плохо подобранные пары металлов - проблема в окислении. Я их разбирал пару штук, почернения унутре. Вэдешка почему и помогает, она эту срань размягчает, а прощелкивание расталкивает из зоны контакта. Токи там мизерные, десятки-сотни микроампер. Порты МК.
3. Округлость и ровность неподвижного контакта вполне приличная. В чем тут смысл: ровный округлый контакт -> больше пятно контакта -> меньше максимальное давление в неудачных участках -> дольше работает.

[027]

 Сообщение от Жуков :

контакт прыгнул, а до давить его всё ещё можно, так как шток не останавливается об препятствие, а тупо следует за мембраной до упора в дно, тем самым ломая геометрию мембраны.

Вот нюанс, заострю внимание, который я вынес из голой практики и не знаю, правилен ли он научно, а также теоретически.

Когда поверхности контактов неровные, первыми окисляются вершинки бугорков, и очень так интенсивно окисляются ("обгорают"). Выравнивание-шлифовка-полировка заметно прибавляют в сроке службы.

В раньшие времена для окончательного доведения поверхности пимпочки контакта до возможного идеала применялся инструмент под названием "серебрянка". Такой инструмент можно было увидеть у техников телеграфа и телефонных станций. По конструкции это 1:1 бабская пилка для ногтей. Только не агрессивно-шершавая, а просто с мелкой насечкой, и покрыта слоем серебра 999.

Это у них была покрыта. На штатном инструменте. Купить его было в те времена немыслимо, но что самое обидное, скоммуниздить тоже. Настолько редко их выдавали, что не всякому даже, и каждый мастер держал его строго при себе

Я попробовал на своем посадочном радиолокаторе RP-3G и впечатлился. Намного дольше работают постоянно щелкающие реле в блоке вычислителя. Прям-таки в разы! Рассказал об этом отцу. А он принес мне полоску из чистого серебра. Показал, как на нем делать насечку. Насечку надо было возобновлять, серебро-то мягкое.

Все знакомые телеграфисты обзавидовались! Ведь эта серебрянка вечная, она же сплошное серебро. А не как у них, сто микрон.

По идее, где-то должна валяться в старом хламе.

[Жуков]

 Сообщение от 027 :

Вас ист дас нормальная микрокнопка? Пошшупать бы... ну илЕ на фотке потроха посмотреть.

Такие как на втором выложенном листе.

 Сообщение от 027 :

принес мне полоску из чистого серебра. Показал, как на нем делать насечку. Насечку надо было возобновлять, серебро-то мягкое.

Ну да, старая хохма, молоток + напильник :) Ещё делали из комутаторных контактов, основа жёсткая, а пятачёк большой.

Помню когда совсем плохо было, черкаш от спичечного коробка использовали, а потом поляки помогли своими аэрозолями Контакт, по началу конечно они были ужасны, краску смывали, пластик растворяли, а потом получше стали, или мы научились...
Главное, что одним баллоном и контакты чистили и слой защитный наносили.
Раньше раз в год авиаторам помогали, а потом, в течении 3х лет нам никто не звонил :)

[027]

 Сообщение от Жуков :

Такие как на втором выложенном листе.

Посмотрел второй выложенный лист. Потрохов не видно.

 Сообщение от Жуков :

омню когда совсем плохо было

и т.д. Без комментариев.

[Жуков]

 Сообщение от 027 :

Посмотрел второй выложенный лист. Потрохов не видно.

А я их и не разбирал, наверное да, можно восстановить работу такой кнопки, но даже сам размер 6х3,5 мм, а есть ведь и 4,5х4,5 и высота 1,8 мм говорит о том, что проще её поменять.

Если конечно они есть в наличии.

[Rime]

 Сообщение от Жуков :

наверное да, можно восстановить работу такой кнопки, но даже сам размер 6х3,5 мм, а есть ведь и 4,5х4,5 и высота 1,8 мм говорит о том, что проще её поменять.

Они стоят около 3..5 рублей, проще выкинуть и новую впаять.

[divo2000]

 Сообщение от Жуков :

А сейчас, у моего нового телевизора, пульт на таких кнопках, мало того, с другой стороны этого пульта полноценная клавиатура qwerty, и всё на нормальных микрокнопках.

А можно модельку телевизора? Просто я сам таких пультов не встречал, хочу сходить в магазин, подавить пульт, понять эти самые микрики тактильно что ли.

[Жуков]

 Сообщение от divo2000 :

А можно модельку телевизора?

Вот этот: Philips 42PFL7008S

[Reyden]

Долго выбирал кнопку для фонаря, управляется мк, остановился на этой. Как оцените? https://www.components.omro...

[Жуков]

 Сообщение от Reyden :

Как оцените?

Как по мне - отличная кнопка, используется для компьютерных мышей, 5 млн нажатий держит.

Мыши есть у всех, поэтому заострю внимание на том, что она громкая, жёсткая, живучая, большая (12 мм в длину!).

У мыши большая площадь контакта с пальцем, мы давим на площадку всей поверхностью подушечки и чувствуем как кнопка щёлкает, попробуйте разобрать мышь (старую) и пощёлкать кнопкой без площадки (лучше правой, они не так разношены), почувствуете какая она жёсткая. Вам понадобится довольно большая площадка для этой кнопки. Ну и ещё момент, площадку надо будет утопить в корпус или сделать ограничение её хода, если она будет торчать, то скорее всего вы раздавите кнопку в рюкзаке или при падении фонаря на твёрдое, так как эти кнопки слабо держать удары и сильные нажатия, это описано в: Shock resistance - Destruction: 1,000 m/s2 (approx. 100G) max. т.е. Ударостойкость - разрушение: 1000 м/с2 (приблиз. 100г) Макс.

Удачи!

[Reyden]

 Сообщение от Жуков :

попробуйте разобрать мышь (старую) и пощёлкать кнопкой без площадки (лучше правой, они не так разношены), почувствуете какая она жёсткая.

Разобрал мышку и попробовал как нажимается, вместе с резиновой площадкой от пульта, понравилась больше чем мембранного типа (tacticle). Клики с четким откликом, что тут говорить, мышками все пользуются.

Единственный минус, так это цена, 2$/шт., возможно из-за маленького размера (8.6 x 4.8 x 3.0 mm). Потом уже обратил внимание, что этих кнопок 2 типа, по силе нажатия, в заказ ушла 0.6N, аналогично как в мышке на основных кнопках. Не беда, как раз то что нужно для постоянной комбинации кликов. 1.2N обычно ставят на дополнительные кнопки, чтобы случайно их не нажать.

 Сообщение от Жуков :

Ну и ещё момент, площадку надо будет утопить в корпус или сделать ограничение её хода, если она будет торчать, то скорее всего вы раздавите кнопку в рюкзаке или при падении фонаря на твёрдое, так как эти кнопки слабо держать удары и сильные нажатия

Советы учту, утоплю как следует в корпус резиновую площадку, хорошо не из пластика, в некоторой степени будет амортизировать нежелательные нагрузки. Ограничение хода выполняет сам корпус кнопки, если площадка точечная, тогда с этим проблемы.

[togico]

 Сообщение от Жуков :

эти кнопки слабо держать удары и сильные нажатия, это описано в: Shock resistance - Destruction: 1,000 m/s2 (approx. 100G) max. т.е. Ударостойкость - разрушение: 1000 м/с2 (приблиз. 100г) Макс.

Сдается мне, вы попутали граммы с ускорением. 100 g это очень серьезная нагрузка.

[Reyden]

 Сообщение от togico :

Сдается мне, вы попутали граммы с ускорением. 100 g это очень серьезная нагрузка.

Не критично, данных о предполагаемой нагрузке у меня все равно нет. Кнопки получил, нажимаются отлично! Страна происхождения - Япония.