[dsche]

Что просрали – это даже не вопрос, достаточно в окно выглянуть

Спич о том, что китайцам вполне по силам собрать работающий предмет любого уровня сложности (космический корабль), поэтому в копировании чего-то более простого (лампочка) преград они вообще не встретят.

Другой вопрос, что они создают сразу всю ценовую линейку, на любой карман

То, что некоторые покупатели предпочитают брать из этой линейки точную нижнюю грань – проблема уж никак не китайцев, а этих покупателей. Компрендо, камерадос?

[VoronNew]

 Сообщение от galex :

мне надоело. а вам?

если честно то надоело.. не напряжное общение переросло в доказывание кому то чего то..

[VoronNew]

 Сообщение от dsche :

То, что некоторые покупатели предпочитают брать из этой линейки точную нижнюю грань – проблема уж никак не китайцев

Можно вас попросить привести пример "верхней китайской грани" в виде работающей лампы, а не даташитов на светодиоды.


зы. китайцы так и не смогли сделать полную копию движков от наших истребителей не смотря на то что разбирали их десятки раз.. Точнее они сделать то сделали, но в виде действующего макета с ресурсом и надёжностью раз в 10 меньше.

[Virgo_Style]

 Сообщение от dsche :

Спич о том, что китайцам вполне по силам собрать работающий предмет любого уровня сложности (космический корабль), поэтому в копировании чего-то более простого (лампочка) преград они вообще не встретят.

А лампочки точно собирают те же самые китайцы, что и космические корабли?

[vl-per]

VoronNew, Ну развоевались. И космос и "Калашникова" бы вспомнили.
Вы хотите "цифирь" - ловите:был сегодня в магазине - просмотрел и ПРОМЕРИЛ около 10 светодиодных и люминесцентных ламп (галогенки для офиса и дома там не продают - не сравнивал).

Светильник люминесцентный 4*18 вт. - стандартный в подвесной потолок. С расстояния 2,5 м. даёт освещённость примерно 180 люкс. (прямо под лампами - лампы новые) Он очень распространён - можно посмотреть хоть где. (60 см. * 60 см. - 4 лампы по 18 вт) Запомните эти цифры.
По размерам точно такой светильник с этого расстояния светодиодный мощность 39 вт. (3600 лм) Тёплый (3000 градусов) - 350 люкс, дневной (4000 градусов) 420 люкс, холодный (5500 градусов) 500 люкс.
Вариант "люкс" - регулируемая яркость 39 - 50 вт. - в среднем положении (45 вт) - до 550 люкс.
Все светодиоды "Самсунг". Гарантия 3 года. Работоспособность до 25 лет. Светодиоды зашунтированы "зенеровскими" диодами - выход из строя любого не "гасит" лампу.

У них "шоу-рум" - весь потолок в длинном коридоре утыкан светильниками. Включай любой и измеряй.
Светодиодные лампы в патрон Е-27 5 вт, 450 лм. - цена 325 руб., 7 вт. 630 лм. - 423 руб. Светодиоды "Самсунг". (немного различаются по люменам от температуры)
Как видите цены тоже весьма гуманные. Немного дороже чем в Китае.
После праздников получим светильники - проведу более подробный тест. (мощность реальную, какая сборка, блок питания)
Для справки: заменить такой светильник 39 вт. (3600 лм.) теоретически могут 3600/20 = 9 шт. по 20 вт. очень хороших галогенок. (сколько не искал не нашёл ламп с отдачей даже 20 лм./вт.)
Сравнивая теоретическое время жизни 2000 ч. и 50000 ч. (ну пусть 25000) - грустно за галоген. Посмотрел параметры галогенок - срок жизни при 50% отказов (!, так и написано!) 2000 ч. (редко 3000)

[Алексей063rus]

vl-per,
у нас ксати тоже в магазине радиодеталей поменяли на светодиодный армстронг.
при входе в помещение стало ярче раза в 2!
но сейчас вам скажут что лучше галогена ничо нету)

[VoronNew]

 Сообщение от Алексей063rus :

но сейчас вам скажут что лучше галогена ничо нету)

По поводу яркости я уже понял - вас не переспорить. Могу добавить ДОРОГО.

Простой пример - при входе в квартиру у меня в нишах в роли дежурного освещения горит 5*20W галогена, яркость в этом месте абсолютно не важна, были бы галогенки на 10W поставил бы их... В 7 вечера по приходу с работы включаю и до отбоя ребёнка в 23ч он горит. При таком режиме в месяц набегает 12kW, в год 144kW при цене эл-ва 2.20 в год нагорает на ~316р. Это тупо меньше чем стоимость замены ОДНОЙ из 5ти галогенок на светодиодку.

 Сообщение от vl-per :

срок жизни при 50% отказов (!, так и написано!) 2000 ч. (редко 3000)

Не будете ли любезны назвать модель лампы у котрой в даташите будет написано срок службы 2000ч при 50% отказов?
Вот я готов подтвердить свои слова про 4000ч и ни слова про допустимые отказы даташитом https://www.myosram.com/app...

[Алексей063rus]

VoronNew,
лампа mr16 диодная - 180рублей.
сколько стоит галоген+трансформатор?

[vl-per]

 Сообщение от VoronNew :

Не будете ли любезны назвать модель лампы у котрой в даташите будет написано срок службы 2000ч при 50% отказов?

Ловите: ссылка: http://www.amperkin.ru/lamp...
Это продавец пишет, видимо относительно честный - выдержка из описания:
Технические характеристики "Philips Capsuleline T3 Лампа галогенная капсульная 10W 12V G4"
Цоколь: G4
Отделка колбы (цвет): Прозрачный
Мощность: 10 W
Напряжение: 12 V
Индекс цветопередачи: 100 Ra8
Цветовая температура: 2750 K
Световой поток: 100 Lm
Cрок службы при 50% отказов: 2000 часов
Длина: 33 мм
Диаметр: 10 мм

И яркость 10лм/вт!

 Сообщение от VoronNew :

в роли дежурного освещения горит 5*20W галогена

Замените на три (или две) 9-и вт. линейки светодиодов - при таком режиме работы ребёнок вырастет, а светодиоды будут ещё живые. И пожара не будет от перегрева!

[vl-per]

 Сообщение от VoronNew :

у меня в нишах в роли дежурного освещения горит 5*20W галогена,

А у меня две лампы по 5 вт - бра. Обычно одна горит, редко вторую включаем - яркость не важна! Три года горит! За три года посчитайте сколько эл-ва нажгли и сколько ламп заменили! И ещё будет гореть, пока не надоест и что-нибудь другое не придумаю.

[VoronNew]

 Сообщение от Алексей063rus :

сколько стоит галоген+трансформатор?

20ки Osram по 53р (прикольно но 35W на 3000ч стоит на 10р дешевле + 150W трансформатор с защитой 350р.
Итого - 615р.
В том магазине где брал и беру всю электрику (по которому и рассчитал цены) вроде нашёл и светодиодки, попробовать чтоль заменить первую сгоревшую галогенку в нишах на http://www.etm.ru/cat/nn/26... думаю будет заметна разница в 2х соседних нишах между 3х летним галогеном и новой светодиодкой.

 Сообщение от vl-per :

Это продавец пишет, видимо относительно честный - выдержка из описания:

Этот продавец просто типа "слющай дарагой самый сладкый апэлсин на базаре"
И кстати приведённая вами модель лампы НЕ бытового а МЕДИЦИНСКОГО применения, ну это уже мелочи..
Вот реальные характеристики галогеновой лампы с сайта производителя, а не с непонятного (лично мне ) магазина
http://www.philips.ru/c/oth...

60W 1700lm и номинальных 4000ч без каких либо 50% отказов. Из минусов только Коэффициент стабильности светового потока: 0,9 (по окончании номинального срока службы).

 Сообщение от vl-per :

светодиоды будут ещё живые. И пожара не будет от перегрева!

Номинальный это не значит максимальный.. В нишах лампы поставил во время ремонта 3 года и 2 месяца назад. В прошлом месяце сгорела первая лампа. Если следовать моей методике рассчёта наработки то за 3 года лампы наработалили ~4400часов и сожгли 948р. Ну и само собой пожар за это время не случился... да и с чего бы вдруг?

[vl-per]

 Сообщение от VoronNew :

Итого - 615р.

 Сообщение от VoronNew :

то за 3 года лампы наработалили ~4400часов и сожгли 948р

Во как здорово всё посчитали! Итого 1550 руб. Теперь считаем назад две светодиодных 7 вт. 630 лм. - 900 руб. + за три года 80 руб за электричество итого 1000 руб. И ещё лет 5 - 100 руб. за электричество. (против Вашего расхода + 1500 руб)
И покажите мне где Ваша экономия? А с июля опять на 12% подорожает!
(ещё вариант: две линейки по 9 вт. по 320 руб. + блок питания 300 руб. и будет Вам счастье три года гарантии и 25 лет эксплуатации и всё местное!, а диоды Самсунг!) И гости будут охать от необычного освещения!

 Сообщение от VoronNew :

прикольно но 35W на 3000ч стоит на 10р дешевле

И почему бы это? Сами подтверждаете, что цена никоим образом не зависит от качества! Если уж "айфоны" делают в Китае, то такую мелочь сам бог велел там делать! На работе долгое время использовали подсвет галогеном 6,3 В. 50 вт. У нас мощные блоки питания и нагрузкой 100 А. не напугать. В среднем из 16 штук в год меняли 2-5. (режим работы был очень сложный - очень частое вкл.- выкл. И нарабатывали они на отказ часов 500.

 Сообщение от VoronNew :

ну это уже мелочи.

А что, есть запрет на применение "медицинских" ламп в быту?

 Сообщение от VoronNew :

нашёл и светодиодки, попробовать чтоль заменить первую сгоревшую галогенку

Скорее всего не пройдёт фокус. Лампам накаливания пофиг на форму тока, которым её питают. "Трансформаторы" для галогена могут быть вовсе и не трансформатором, а импульсным преобразователем с произвольной формой на выходе. 50 на 50, что будет работать. И по опыту: лучше сразу с 5 вт. начинать. Цена в Китае (а Вы берёте именно Китай) около 4 баксов.

[VoronNew]

 Сообщение от vl-per :

две светодиодных 7 вт. 630 лм. - 900 руб

Как прикажете поделить эти самые 2 светодиодных на 5 ниш где стоят 5 галогенок?

Что галоген что светодиодки ТОЧЕЧНЫЙ источник света и хоть он трижды яркий в потолок их надо много. И вот когда разговор пойдёт на кол-ве как у меня сейчас 42шт. боюсь доолго будет отбиваться цена светодиодок. То есть тратишь один раз а потом лет 5 тешишь себя надеждой что вот вот скоро они отобъют свою стоимость.

Да и рассматриваемый случай с нишами он частный - светимость не важна, таких ламп из 42х у меня 5. Остальные 35ки и штуки 3 по 50W.

 Сообщение от vl-per :

И почему бы это?

а вот ХЗ почему, но там где я их беру дело обстоит именно так. Ссылку на магаз я давал если не лениво ищите, а лениво верьте на слово, но 35ки OSRAM аналоги двадцаток там стоят по 42р.

 Сообщение от vl-per :

В среднем из 16 штук в год меняли 2-5

В который раз предположу вы либо продолжаете про галоген 220V либо про безродных китайцев. У меня из 42х штук осрамов за 3! года сдохла первая с наработкой более 4000ч. А понаставил я их по всей квартире после того как поюзал 5шт в ванной на предудыщей квартире где они стояли в совмещённом санузле 6лет и НИ ОДНА не пререгорела (а уж как часто щёлкают лампочками в совмещённом можно и не рассказывать) , так хату и продал с ними

 Сообщение от vl-per :

А что, есть запрет на применение "медицинских" ламп в быту?

да вроде как такового нет запрета и на забивание микроскопами гвоздей.

[vl-per]

 Сообщение от VoronNew :

В который раз предположу вы либо продолжаете про галоген 220V

Я же чётко написал 6,3 В. 50 вт. - галогенки Советского производства. 80-х годов прошлого века, использовались в подсветке видеокамеры на тренажёре КТВ Ми-8. И опять же объяснил, что за одну тренировку (3 часа) они вкл-выкл раз 15-25. Часть была запитана от 27 В. 200 А. источника, часть по переменке 6 В. 400 Гц. Сгорали с постоянством одинаковым. В ЗИПе их штук 60 было (!) - до сих пор в заначке есть. Использую как нагрузку ампер на 8 или в качестве бареттера. Перешли на другие видеокамеры - нужда в такой подсветке отпала. Так-что в галогенками знаком лет 35. И видел как они БАХ делают и как провода обгорают.

Дык я тоже на светодиоды постепенно переходил. Методом проб и ошибок.
Перед ними наступил на грабли энергосберегаек - зато сейчас высоковольтных транзисторов от их драйверов штук 60.

 Сообщение от VoronNew :

Что галоген что светодиодки ТОЧЕЧНЫЙ источник

Не совсем так: на днях куплю штуки 4 линейки из светодиодов 9 вт. тёплые немного меньше 800 лм. буду кухню переделывать. Они длинной около 50 см. - свет как раз бестеневой получается. Удобно работать:алюминиевая полоса с термопроводящим двухсторонним скотчем. Приклеил и включай. Поэкспериментирую как лучше сделать,
Ещё из Китая едут 10 вт. тёплые - там они вообще смешные деньги стоят.
Тоже попробую - лучшее враг хорошего!

[VoronNew]

 Сообщение от vl-per :

Я же чётко написал 6,3 В. 50 вт. - галогенки Советского производства. 80-х годов прошлого века

То филипки медицинского назначения, то галогенные лампочки моего детства.. Блин ну неужели так трудно попробовать сравнить с чем то обычным и современным?0 или не хочется из опасения "вдруг понравится" ? Ведь у галогена то CRI 100% а то что вы юзаете дай бог 80%.

 Сообщение от vl-per :

4 линейки из светодиодов 9 вт. тёплые немного меньше 800 лм. буду кухню переделывать. Они длинной около 50 см

у меня довольно богатая фантазия поэтому живо представляю гипрочный и натяжные потолки с зияющими отверстиями под точечные светильники, а между ними приклеенные люминевые полоски со светодиодами без всяких рассеивателей. Хайтек аднака

[vl-per]

 Сообщение от VoronNew :

люминевые полоски со светодиодами без всяких рассеивателей

Я разве это сказал? У Вас точно богатая фантазия.

 Сообщение от VoronNew :

то галогенные лампочки моего детства.

У Вас точно таких быть не могло - при цене обычной лампы 100 вт. 7 ну 10 копеек эти стоили рублей 17 (при зарплате 200 р.)

 Сообщение от VoronNew :

Ведь у галогена то CRI 100% а то что вы юзаете дай бог 80%.

И Вы это прямо можете отличить скрытый источник света галоген от светодиода по параметру CRI? Ха,ха.
И зачем всё доводить до крайности. (Ваш ответ)
Я даже фото лампы зеркальные применял для освещения. Наработка на отказ часов 100-150, а не то, что галогенки, которые тоже использовал иногда. Давно. Но больше не буду,точно!

Вообще не о чём разговор - я рассказал и предложил - Вы отказались!
У нас уже квт.час стоит 2,56 - с июля будет 3, с 14-го года 3,5 руб. К новому году введут нормативы на эл-во, и перерасход будет в два раза дороже. Продолжайте юзать галогенки и платить, платить!. Счастливо.

P.S. Примечательно, что индекс цветопередачи и у ламп накаливания, и у неба северного полушария считается равным 100, притом, что ни один из них не является действительно безупречным (лампы накаливания очень слабы в освещении синих тонов, а северное небо при 7500 К, в свою очередь, слабо при освещении красных тонов).

[VoronNew]

 Сообщение от vl-per :

Я разве это сказал?

про рассеиватели вы НЕ сказали а я их додумывать не стал.

 Сообщение от vl-per :

У Вас точно таких быть не могло

моего детства это значит что в 80е я был маааленьким и мне было глубоко фиолетово на галогенки

 Сообщение от vl-per :

У нас уже квт.час стоит 2,56

У меня с электроплитой 2.19р дневной тариф. Вот когда он станет как у немцев по 11р тогда я с радостью перейду нааааа энергосберегайки и возможно на светодиодки.

зы. это здорово что вы умеете пользоваться вики и выдёргиваеть оттуда понравившиеся вам фразы, и там же откуда скопировано про северное небо написано что на глаз различить CRI 80 и 84 трудно.. А вот 80 и 100 лично для меня не страдающего дальтонизмом различить ЛЕГКО.

ззы. индекс цветопередачи у солнечного света также принимается за 100% поэтому будем ориентироваться на него, а не на небо северного полушария.

[John Jack]

 Сообщение от VoronNew :

А вот 80 и 100 лично для меня не страдающего дальтонизмом различить ЛЕГКО.

Это оттенок и цветовую температуру различить легко. А индекс цветопередачи сложно, особенно если за точку отсчёта брать неидеальный источник вроде люминесцентной лампы. Цвета в свете галогенки и тёплого светодиода могут выглядеть по-разному, но как понять, какой вариант ближе к истине?

А светодиодные лампы MR16 можно и за 3$ купить. Надёжность у конкретно купленных мной хромает, за год где-то десятая часть потребовала ремонта, но так это сто рублей за двести с лишним люменов! Для ночной подсветки же и одноваттные найти можно, 10-20 ватт накаливания они легко заменят.

[VoronNew]

 Сообщение от John Jack :

особенно если за точку отсчёта брать неидеальный источник вроде люминесцентной лампы

Ну коли мы тут обсуждаем светодиодки vs галоген, и при этом галоген имеет тот же самый CRI 100% его то мы и будем принимать за отправную точку а не люминисцентки. И к тому же за прошедшие годы я привык к его свету, думаю с бОльшой долей вероятностью отличу бюджетный китайский светодиодный свет с CRI 80% (в лучшем случае).

 Сообщение от John Jack :

MR16 можно и за 3$ купить

Похоже это как раз те лампы что у нас сейчас по 120-160р стоят. Для замены ночной подсветки или подсветки ниш\дежурного освещения может такие светодиодки и проканают, а вот для замены основного освещения однозначно нет. Так как до сих пор никаких убедительных доказательств с приведением реальных характеристик светимости светодиодок НЕ было. Основные доводы были "мне хватает", "стало ярче", "светодиод ХХ имеет светимость ХХ поэтому если перемножить на заявляему мощность получим светимость ХХ". Все светодиодные лампы филипс и осрам на которые я приводил ссылки где не пахнет даже 80lm\w (у лучшей ~73) называли ацтоем и дескать китайцы уже давно впереди планеты всей и при этом с копеечными ценами.

А уж как зашёл разговор про качество самого света (а в стационарном освещении лично для меня это важно) то народ похоже готов был бы ставить дома и натриевые лампы типа "адин фик разницы не увидеть" еслиб конечно с ними счета за эл-во ещё уменьшились.

[John Jack]

 Сообщение от VoronNew :

его то мы и будем принимать за отправную точку

В общем-то оно и верно. Но разница между 80 и 100 CRI хоть таки заметна, но в большинстве случаев непринципиальна. Для комфорта важнее оттенок и цветовая температура.
У натриевых ламп свет вовсе не белый. А у светодиодов - белый, хоть и неидеальный. Степень неидеальности света в сравнении с экономией энергии и затратами на сами лампы - вот что нас волнует.

Измерил одну из этих своих ламп. Мощность три ватта, реальное потребление 290 мА при напряжении 13.3 В, то есть 3.8 Вт. Выдаёт OTF 200 люменов. 53 лм/Вт (с учётом всех потерь вообще), но при цене 100 рублей штука с доставкой.

Нашёл галогенку на 35 Вт. Написано Start и General Electric. Зроблено у Венгрокитае. Срок службы кстати 2000 часов. Потребляет 2.9 А при напряжении 12.5 В (постоянного тока) и 36.3 Вт, выдаёт 580 люменов, это 16 лм/Вт. Стоила рублей 20-30. Чтобы её заменить, надо три светодиодные лампы. Которые дороже в десять раз, но жрут в три раза меньше и служат пусть в 20 раз дольше. Для галогенки ещё нужен источник питания мощнее и нагревают комнату они ощутимо.