[kaa.mobil]

 Сообщение от Magvay :

Нет же в регионе таких объектов для рачленения, чтоб хотелка была рациональной?

Это вы там в Питере расчленением всякой чепухой занимаетесь. А в подмосковных лесах валежник очень разных диаметров встречается.

[fnksb]

 Сообщение от Magvay :

Но на фонаревке этот е...й снобизм бесит и шокирует.

И правда, можно же купить Silky Bigboy =)

 Сообщение от ezh :

Эти артикулы Самурая ты нашел где-то дешевле?

На озоне чуть дешевле, на WB еще дешевле.
https://www.ozon.ru/search/...
https://www.wildberries.ru/...

Не пробовал конкретно эти, у меня подобная изогнутая только. Но да, если хочется бюджетненько и длиннее 250-ти, то нескладные самураи вполне себе вариант.

[Kelevratony]

 Сообщение от ezh :

Эти артикулы Самурая ты нашел где-то дешевле?

Я в мае Инчибан (GC-330-LH) на все инструменты за 1.8 рубля взял.

[ezh]

 Сообщение от fnksb :

На озоне чуть дешевле, на WB еще дешевле.

Да, действительно. Не нашел в то время. Но мне срочно нужно было, в Плеере удобно, что могут привезти в день заказа. А у меня весной горела обрезка сада.

[fnksb]

 Сообщение от ezh :

Да, действительно. Не нашел в то время. Но мне срочно нужно было, в Плеере удобно, что могут привезти в день заказа. А у меня весной горела обрезка сада.

Цены ж прыгают постоянно и по-разному, даже недельной давности инфа может не соответствовать реальности.

kaa.mobil, но если пила нужна под агрессивный рез и чему-то полусвежему (то есть под дрова в лесу) - то лучше брать что-то кончающееся на LH, то есть большой зуб.

И если под лежачие дрова, а не растущие выше уровня плеч ветки - то лучше работают прямые полотна, а не изогнутые.

[ezh]

 Сообщение от fnksb :

kaa.mobil, но если пила нужна под агрессивный рез и чему-то полусвежему (то есть под дрова в лесу) - то лучше брать что-то кончающееся на LH, то есть большой зуб.

И если под лежачие дрова, а не растущие выше уровня плеч ветки - то лучше работают прямые полотна, а не изогнутые.

Прекрасные советы, полностью согласен, проверено!

[skorp777]

 Сообщение от kaa.mobil :

Также почему-то хочется разборную лучковую пилу длиной 450-500 мм, типа такой, но длиннее. Можете что-нибудь посоветовать, исходя из опыта? Накрайняк, хотя бы только полотно, сборную раму я, наверное, и сам в состоянии изобрести из подножных палок...

Если не трудно, в чем цимес лучковой пилы по дереву? Ни разу в руках не держал, вдруг мне то же надо))).

[alibek]

Пилит хорошо и тонко.
Но я лучковые не люблю. За ними постоянно нужно следить, чуть что - вбок уходят.

[kaa.mobil]

 Сообщение от skorp777 :

Если не трудно, в чем цимес лучковой пилы по дереву?

А ещё у неё полотно всегда натянуто.

 Сообщение от alibek :

чуть что - вбок уходят.

Вбок только бензопила не уходит. И то уходит. Так-то всё в большей степени от качества полотна зависит. Хреновая ножовка при той же длине будет больше уходить, чем хорошая лучковая.

 Сообщение от skorp777 :

вдруг мне то же надо))).

Попробовать-то всяко надо.

[kaa.mobil]

 Сообщение от fnksb :

kaa.mobil, но если пила нужна под агрессивный рез и чему-то полусвежему (то есть под дрова в лесу) - то лучше брать что-то кончающееся на LH, то есть большой зуб.

И если под лежачие дрова, а не растущие выше уровня плеч ветки - то лучше работают прямые полотна, а не изогнутые.

А насколько добавляют удобства/скорости работы по полусвежему промежутки между группами зубьев, т.н. самоочищающиеся полотна? Или маркетинг/баловство?

[BillDill]

 Сообщение от skorp777 :

Если не трудно, в чем цимес лучковой пилы по дереву? Ни разу в руках не держал, вдруг мне то же надо))).

Лучковая пилит очень хорошо, дорогими полотнами. Особенно ценно, что пилить можно тратя мало сил. Хочешь быстрей, выкладывайся сильнее. Но при длине 21 дюйм и более действительно любит косить. Наверное хороший станок типа классики сделанный из алюминиевого профиля мог бы поправить дело, но это надо ручками делать, а не мышкой махать. 330 мм, забыл сколько дюймов, пилит в кривых китайских станках ровно. Но коротковата.

[fnksb]

 Сообщение от kaa.mobil :

А насколько добавляют удобства/скорости работы по полусвежему промежутки между группами зубьев, т.н. самоочищающиеся полотна? Или маркетинг/баловство?

Не знаю, не пробовал.
Крупный зуб и так не сказать чтоб засоряется.

 Сообщение от skorp777 :

Если не трудно, в чем цимес лучковой пилы по дереву?

ИМХО ни в чем, если речь о дровах в походе.
Пробовали большой лучковый фискарс в походах, по скорости намного уступает складным ножовкам, да еще и возить неудобно.

Всякие мелкие туристические лучковые тоже не заходили. Неудобные и меееедленные.

Теоретически некоторый плюс в сменных полотнах разве что, и в меньшем риске сломать. Но даже это условный плюс, потому что найти в рознице те же сменные полотна на лучковый фискарс - то еще развлечение оказалось.
Ну и в возможност пилить что-то совсем крупное, но на такой скорости это извращение, да особо крупное и не возьмешь потому что верхняя дуга лучка все равно упрется в дерево... Впрочем, люди раньше выматываются и говорят "да пошло оно"
Закинули в кладовку как страшный сон и более не достаем =)

[fnksb]

 Сообщение от BillDill :

Особенно ценно, что пилить можно тратя мало сил. Хочешь быстрей, выкладывайся сильнее.

Ну вот может быть, наверное лучок действительно позволяет пилить тратя мало сил... Но с тратой уймы времени =)

А при работе с бОльшим усилием прирост эффективности у лучка получается относительно мизерный. И если ножовка с вкладыванием сил развивает дикую производительность (пять-десять минут попилил, дофига распилил, устал но зато согрелся, отдал следующему погреться а сам костер разводишь)... То лучок, видимо, больше подходит чтоб по 8 часов пять дней в неделю мерно шкрябать.

Но если у людей были другие планы на поход, чем половину похода неторопливо шкрябать лучком - то лучше взять хорошую ножовку =)

[kaa.mobil]

 Сообщение от fnksb :

верхняя дуга лучка все равно упрется в дерево...

Я имел в виду несколько другую конструкцию лучковой пилы: прямоугольную раму со стяжкой сверху. Хотя разница, наверное, невелика, верхняя перекладина и у рамы есть...

[fnksb]

 Сообщение от kaa.mobil :

Я имел в виду несколько другую конструкцию лучковой пилы: прямоугольную раму со стяжкой сверху. Хотя разница, наверное, невелика, верхняя перекладина и у рамы есть...

Мы юзали что-то вроде такой.



В походах - хрень. Для постоянной многочасовой работы в мастерской или на даче - наверное, хорошо.

О, надо же, у фискарса и мачете появились, а не только весури. Прикольно, надо попробовать =)



А еще весури с пилой и полутопор-полумачете с крюком, странные штуки =) Какие-то им там завезли интересные вещества, похоже - но интересно глянуть =)

[ezh]

 Сообщение от fnksb :

прирост эффективности у лучка получается относительно мизерный.

Вы что-то не то пробовали (лучок неудобный или полотна плохие) или что-то не так делали.
Форму и размер зуба можно подобрать нужную (почитав про TPI), лучковое полотно тоньше, длина полотна (количество зубов, участвующих в пиле) больше.

Пилить лучок должен, лучше как ни крути. И мой так пилит.
А Самураи я покупал для обрезки сада, где нужен аккуратный чисты спил твердого дерева (яблоня, абрикос).

[Сапер]

kaa.mobil,
Лучковая пила, такого формата как Вы описали, предназначена для продольного реза. Там косой зуб нарублен на полотне. И поперек она пилит плохо. Для поперёк нужен зуб, имеющий форму равнобедренного треугольника, а там обычно косой, то есть одно бедро – длиннее другого. Есть, конешно, полотна для смешанного пиления, но то такое. Да и пилить вдоль, лучковой пилой, умение нужно. Полотно уходит с линии реза не зря. Оно узкое и даёт возможность манёвра. Маневра рамой, если распустить надо материал по длине, скидывая её в бок, когда начало пропила начинает упираться в рейку, которая распирает держатели полотна пилы. Оно вам не надо. В походе/пикнике. Это сугубо специфический инструмент для строительства. Сейчас почти не используется. Материал, в основном, обрезной.

[fnksb]

 Сообщение от ezh :

Пилить лучок должен, лучше как ни крути.

Почему должен?

Лучок пилит за счет шкрябанья туда-сюда зубьев, которые по пути немного сцарапывают дерево. И от бОльшего вложения сил рост эффективности будет не очень большой, ну давишь чуть сильнее - это не так сильно влияет на процесс.

В ножовках (типа самурая, лаоа, силки и т.п.) зубы направлены в одну сторону, поэтому могут намного сильнее и глубже цеплять дерево. И при приложении бОльших сил - бОльшее число зубов глубже вгрызлись и больше выдрали.

Поэтому ножовки хуже пилят при небольшом усилии (как дети или некоторые девочки пилят - они полчаса могут эту бедную сосенку туда-сюда шкрябать, с почти нулевым эффектом). Но развивают бОльшую эффективность на коротком промежутке времени при вложении бОльшей силы - ты прям выгрызаешься в эту деревяху, и оно все оттуда клочьями летит...
Но только человека хватает минут на 5-10, монстров-лосей на 15, потом устаешь. Спринтерский такой инструмент, в отличие от стайерского лучка =)

Т.е. я никогда об этом не задумывался, и сугубо по опыту сужу - но по логике, примерно так вот оно и должно происходить.

[Сапер]

 Сообщение от fnksb :

В походах - хрень. Для постоянной многочасовой работы в мастерской или на даче - наверное, хорошо.

По фото лучок, что бы пилить сучок. В мастерской такое даром не нать.

[fnksb]

 Сообщение от Сапер :

В мастерской такое даром не нать.

Ну может быть, тут не буду спорить. Вообще в мастерских в наше время обычно есть всякие электропилы и прочие лобзики.

Сам фискарс позиционирует это "для отпиливания стволов и толстых ветвей". В походных условиях нам не понравилось, все что могу сказать; в иных - не пробовали.