Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Разработка и модификация фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 20318   Ответов в теме 144   Подписчиков на тему 11   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.08.2020, 13:37 Автор темы   1
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 00:59
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 6020
Сказал(а) спасибо: 4601
Поблагодарили: 8567 раз(а) в 2979 сообщениях

Buttrock Собрать фонарь из лампы-фары самолета

Коллеги, все привет!


Тема несерьезная, экспериментальная и рукодельная.

Есть на руках т.н. посадочная лампа-фара:



Характеристики:
- D=200 мм;
- Питание постоянным или переменным током 24 (+2,4/-3,0) В;
- 40 А.


Можно ли из неё сделать переносной фонарь?
Для баловства: выйти ночью на поле и кратковременно влупить, периодически повторяя, - единственная задача.

Вопросы только по электронной части, ибо ламер. В корпус оформлю сам.

Вопрос:
Какие компоненты нужны, чтобы фонарь:
1). Был переносным (габарит и вес не важны);
2). Затраты на детали и компоненты были минимальны (на руках только 18 650, включая высокотоковые);
3). Питание от 18 650 (возможно? Или какое из недорогих оптимальное?);
4). Был со стабилизацией (это возможно?),
5). Достаточно одного режима - максимального, естественно.

Не хочу в баловство много инвестировать - по необходимости.

Итак, возможно ли и как этого добиться занедорого?

ПС. Я - электронный ламер, просьба говорить доступнее.)
Спасибо!
__________________
Специализированное сопровождение фонарёвочных наслаждений без привлечения внимания санитаров.
С пониманием, качественно, конфиденциально.
Скидки пользователям продукции ЯЛ.
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2020, 13:50   2
Fableas
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Fableas
 
Регистрация: 15.03.2015
Последняя активность: Вчера 20:08
Сообщений: 3623
Сказал(а) спасибо: 1228
Поблагодарили: 1787 раз(а) в 1143 сообщениях

По умолчанию Re: Собрать фонарь из лампы-фары самолета

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
1). Был переносным (габарит и вес не важны);
Взаимоисключающий пункт.
3) Два мотоциклетных аккумулятора последовательно. Их у Вас есть.
Fableas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Barabas (25.11.2020)
Старый 17.08.2020, 14:03   3
МатрёшкинКот
Увлеченный
 
Аватар для МатрёшкинКот
 
Регистрация: 16.11.2018
Последняя активность: 16.04.2024 17:35
Адрес: Орёл
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили: 282 раз(а) в 103 сообщениях

По умолчанию Re: Собрать фонарь из лампы-фары самолета

Лютая штука, в армии по приколу приколхозили такую в фару-искатель Урала, адский гиперболоид получился! Запитать такую от 18650, по моему мнению, можно только в директдрайве при смешанном соединении 6Х3 или 6Х4 . Но лучше посмотреть в сторону авиамодельных шестибаночных липолек, они ток в 50С могут отдавать, т.е батарея на 2 А*ч вполне потянет. Весить она будет в районе 400г. и стоить от 40$
МатрёшкинКот вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Barabas (17.08.2020), Xmm (28.08.2020)
Старый 17.08.2020, 14:18   4
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Вчера 18:58
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9662
Сказал(а) спасибо: 19601
Поблагодарили: 8379 раз(а) в 4246 сообщениях

По умолчанию Re: Собрать фонарь из лампы-фары самолета

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
переменным током 24 (+2,4/-3,0) В;
- 40 А.
Фигасе. Киловатт мощности выходит?
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2020, 14:55   5
Fableas
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Fableas
 
Регистрация: 15.03.2015
Последняя активность: Вчера 20:08
Сообщений: 3623
Сказал(а) спасибо: 1228
Поблагодарили: 1787 раз(а) в 1143 сообщениях

По умолчанию Re: Собрать фонарь из лампы-фары самолета

Судя по глубине рефлектора, свет скорее широкий, нежели дальний.
По стабилизатору, если использовать 12-вольтовый аккумулятор, что-нибудь такое
PS. Хотя нет, не потянет

[Исправлено: Fableas, 17.08.2020 в 15:02]
Fableas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Barabas (17.08.2020)
Старый 17.08.2020, 15:23 Автор темы   6
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 00:59
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 6020
Сказал(а) спасибо: 4601
Поблагодарили: 8567 раз(а) в 2979 сообщениях

По умолчанию Re: Собрать фонарь из лампы-фары самолета

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Fableas :
Два мотоциклетных аккумулятора последовательно. Их у Вас есть.
Это - не вариант. Средний мотоакк стоит 6 тыс руб. Выкинуть 12 тыс на эксперименты... Не стОит оно того.))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от МатрёшкинКот :
Запитать такую от 18650, по моему мнению, можно только в директдрайве при смешанном соединении 6Х3 или 6Х4 . Но лучше посмотреть в сторону авиамодельных шестибаночных липолек, они ток в 50С могут отдавать, т.е батарея на 2 А*ч вполне потянет. Весить она будет в районе 400г. и стоить от 40$
Гуглил тему и находил рекомендации про аккумуляторы для моделирования.
Опять же из экономических соображений: возможно ли реализовать питание на высокотоковых 18 650 - конкретно на SAMSUNG INR18650-30Q? Но, чтобы сами аккумуляторы не умерли.) Если возможно, то по какой схеме их подключать?

С директ-драйвом - понял. Раз невозможно иначе, то осталось определи тая с питанием.


Подожду ещё мнений.)
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2020, 15:33   7
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Собрать фонарь из лампы-фары самолета

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Не хочу в баловство много инвестировать - по необходимости.

Итак, возможно ли и как этого добиться занедорого?

ПС. Я - электронный ламер, просьба говорить доступнее.)
Не надо ничего с ней делать.
Это простая мощная галогенка.
Сейчас на новых самолетах тоже кстати на светодиоды переходят и техсостав кайфует(не ломаются). Так как эти галогенки перегорают очень часто и почти одноразовые (хотя наверное, перегорают от встряски при ударе стойки об полосу).
У вас на фото фара дальнего света. Светит как дальний свет на авто, только мощнее, но ничего свехособого в ее свете вы не увидите. (грубо говоря 8 авто ваз-2101 светят дальним).
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (17.08.2020), skorp777 (21.08.2020)
Старый 17.08.2020, 15:37   8
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Собрать фонарь из лампы-фары самолета

З.Ы.: а вот так выглядят современные самолетные фары.
Метеороводам привет .
(это версия для установки в крыло и выпускаемая, а есть для стоек, там просто алюминиевый оребренный корпус)

[Исправлено: Артем Квантов, 17.08.2020 в 15:39]
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 7 раз(а)
ARC'TERYX (19.08.2020), Copernik (25.08.2020), Drex (17.08.2020), fnksb (17.08.2020), skorp777 (21.08.2020), witalen (17.08.2020), РШ (17.08.2020)
Старый 17.08.2020, 16:09   9
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Вчера 18:58
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9662
Сказал(а) спасибо: 19601
Поблагодарили: 8379 раз(а) в 4246 сообщениях

По умолчанию Re: Собрать фонарь из лампы-фары самолета

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Не надо ничего с ней делать.
Это простая мощная галогенка.
Я повторю свою мысль из близкой по духу темы про подводный фонарь с кабелем - а если человеку просто интересно что-то руками сотворить именно с этой оптикой? Зуд у человека творческо-технический (в хорошем смысле слова). По крайней мере мотив его понятен.
Может ему эта фара просто так досталась (свинтил в темноте со стоящего на крайней стоянке бобика). Сгорит - не жалко, но посветит хоть перед этим.
"...ты всё спалил за час, и через час большой огонь угас, но в этот час стало всем светлей..."

А мы тут ему со скучными светодиодами под руку.

UPD:
Вот же, серым по-белому:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Тема несерьезная, экспериментальная и рукодельная

[Исправлено: Drex, 17.08.2020 в 16:11]
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Barabas (17.08.2020), Xmm (28.08.2020)
Старый 17.08.2020, 16:21   10
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Собрать фонарь из лампы-фары самолета

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Drex :
Я повторю свою мысль из близкой по духу темы про подводный фонарь с кабелем - а если человеку просто интересно что-то руками сотворить именно с этой оптикой? Зуд у человека творческо-технический
Но и разум у Барабаса вроде не отшибало.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Не хочу в баловство много инвестировать - по необходимости.
Если так хочет посмотреть на этот свет, то ответ ему дали. Два свинцовых 12В аккума последовательно, и можно будет в поле включить поглядеть как светит. Их можно одолжить и "позырить". Разве что, забыли предупредить, что это адская грелка, и рассчитана на работу при посадке самолета, т.е. обдувается потоком ~200км\ч.
И после включения руками не трогать пока не остынет.

А с подводником, что не так? Там тоже примерно накидали, как правильно, как заколхозить попроще и какие проблемы в этом, и до кучи предупредили, что это не рентабельно. Хочет луч "как у хищника", пусть делает.
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2020, 16:29   11
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Вчера 18:58
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9662
Сказал(а) спасибо: 19601
Поблагодарили: 8379 раз(а) в 4246 сообщениях

По умолчанию Re: Собрать фонарь из лампы-фары самолета

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Но и разум у Барабаса вроде не отшибало.
Если поинтересоваться у людей со стороны про завсегдатаев данного форума, то...
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
РШ (17.08.2020)
Старый 17.08.2020, 16:31   12
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Вчера 18:58
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9662
Сказал(а) спасибо: 19601
Поблагодарили: 8379 раз(а) в 4246 сообщениях

По умолчанию Re: Собрать фонарь из лампы-фары самолета

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
забыли предупредить, что это адская грелка, и рассчитана на работу при посадке самолета, т.е. обдувается потоком ~200км\ч.
А вот это кстати важный момент - то есть включать его надолго , даже на минуты - вряд ли правильно. Пыхнул, сказал - Вау! - и выключай, остывать.
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Barabas (17.08.2020)
Старый 17.08.2020, 16:40   13
Fableas
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Fableas
 
Регистрация: 15.03.2015
Последняя активность: Вчера 20:08
Сообщений: 3623
Сказал(а) спасибо: 1228
Поблагодарили: 1787 раз(а) в 1143 сообщениях

По умолчанию Re: Собрать фонарь из лампы-фары самолета

Для "пыхнуть" два таких аккумулятора подойдут?
Fableas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2020, 16:49   14
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Собрать фонарь из лампы-фары самолета

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Fableas :
Для "пыхнуть" два таких аккумулятора подойдут?
Почти нет. Эти охранные очень слабые по стартерному току(да и вообще фуфел).
Надо чтото посерьезнее: Delta, CSB.
Но все равно будет не то, так как они на 40А просядут вольт до 10.
А фара ведь под 27В бортсеть. В галогенках эта недостача сильно отражается, как на яркости, так и на температуре. Т.е. увидит не то, что на самом деле.
По хорошему надо два хороших и заряженных автомобильных аккума, толстые и короткие провода.
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Barabas (17.08.2020), Fableas (17.08.2020), skorp777 (21.08.2020)
Старый 17.08.2020, 16:51   15
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 23:57
Адрес: Москва
Сообщений: 10629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1280
Поблагодарили: 3601 раз(а) в 1705 сообщениях

По умолчанию Re: Собрать фонарь из лампы-фары самолета

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
посадочная лампа-фара
именно посадочная? Они еще рулежные бывают, там с ограничениями помягче.
__________________
►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера
В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Barabas (17.08.2020)
Старый 17.08.2020, 16:57   16
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Вчера 18:58
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9662
Сказал(а) спасибо: 19601
Поблагодарили: 8379 раз(а) в 4246 сообщениях

По умолчанию Re: Собрать фонарь из лампы-фары самолета

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Virgo_Style :
именно посадочная? Они еще рулежные бывают, там с ограничениями помягче.
Я номинал не знаю, но 40А настораживает.
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2020, 17:30 Автор темы   17
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 00:59
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 6020
Сказал(а) спасибо: 4601
Поблагодарили: 8567 раз(а) в 2979 сообщениях

По умолчанию Re: Собрать фонарь из лампы-фары самолета

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Не надо ничего с ней делать.
Вы не услышали меня.) Мой вопрос не «стОит ли делать?», а «как сделать?».)
Идея не в EDC-фонаре, а в фонаре для фана. Формат которого у меня есть в голове давно и именно под такую фару - олдскульный гиперболоид в корпусе на основании идей нашего коллеги с форума - американца, который пилит светодиодные «тумбочки» из листовой фанеры.)
Для фана, для прикола, понимаете? Чтобы электрическая часть выдержала 5-10-15 минутных стартов в течение года. Дунул в небо или на тот берег, побаловались, похихикали, окружение порадовалось - кайф!))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Два свинцовых 12В аккума
Не вариант. Предложите лучше варианты на 18650, если такие возможны.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Virgo_Style :
именно посадочная?
Фиг знает. Использовал как нарицательное.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Drex :
40А настораживает
Также не проверял.) Инфа из видео ниже.


Есть видео подобного фонаря. Но мы же фонаревщики, поэтому обратился к профи.)
Прямая ссылка на видео YouTube

[Исправлено: Barabas, 17.08.2020 в 17:33]
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (17.08.2020)
Старый 17.08.2020, 18:20   18
Fableas
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Fableas
 
Регистрация: 15.03.2015
Последняя активность: Вчера 20:08
Сообщений: 3623
Сказал(а) спасибо: 1228
Поблагодарили: 1787 раз(а) в 1143 сообщениях

По умолчанию Re: Собрать фонарь из лампы-фары самолета

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Чтобы электрическая часть выдержала 5-10-15 минутных стартов в течение года. Дунул в небо или на тот берег, побаловались, похихикали, окружение порадовалось - кайф!))
На хоббийных бутербродах, как в видео, дороговато. На 18650 SAMSUNG INR18650-30Q нужен будет стабилизатор по току, чтобы не угробить. И соединять сваркой. И bms.
Fableas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Barabas (17.08.2020)
Старый 17.08.2020, 18:36   19
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Собрать фонарь из лампы-фары самолета

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Virgo_Style :
именно посадочная? Они еще рулежные бывают, там с ограничениями помягче.
На фото у него посадочная. Рулежные они с отражателем возле спирали, по сути как лампы ближнего света на авто.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Вы не услышали меня.) Мой вопрос не «стОит ли делать?», а «как сделать?».)
Ок.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Идея не в EDC-фонаре, а в фонаре для фана. Формат которого у меня есть в голове давно и именно под такую фару - олдскульный гиперболоид в корпусе на основании идей нашего коллеги с форума - американца, который пилит светодиодные «тумбочки» из листовой фанеры.)
Наш коллега пилит деревянные фонари с удобным корпусом(они и стоять могут, и лежать) на светодиодах.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Для фана, для прикола, понимаете? Чтобы электрическая часть выдержала 5-10-15 минутных стартов в течение года. Дунул в небо или на тот берег, побаловались, похихикали, окружение порадовалось - кайф!))
Именно для этого и советую. Одалживается два аккума с авто, и ночью можно позажигать.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Не вариант. Предложите лучше варианты на 18650, если такие возможны.
Запросто.
27В, 40А.
7P 3-6S(в зависимости от аккумов и необходимой длительности).
С литием это куда меньше по весу, но все так же будет несуразной "дурой"(хотя это уже можно будет держать в руках).
Чем портить литий собирая в сборку, проще для пробы включить эту фару от двух свинцов и поглядеть на ее свет. А дальше уже можно будет решать, надо ли такое собирать или нет.

З.Ы.: у ламп хорошие перегрузочные способности(автомобильные 12В, спокойно 15В выдерживают), плюс всякие падения напряжения на проводах и соединениях, поэтому 7P вполне нормально.

[Исправлено: Артем Квантов, 17.08.2020 в 18:38]
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Barabas (17.08.2020), Drex (17.08.2020)
Старый 17.08.2020, 18:56 Автор темы   20
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 00:59
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 6020
Сказал(а) спасибо: 4601
Поблагодарили: 8567 раз(а) в 2979 сообщениях

По умолчанию Re: Собрать фонарь из лампы-фары самолета

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
27В, 40А.
7P 3-6S(в зависимости от аккумов и необходимой длительности).
Спасибо!
Правильно ли я понимаю, то в сборке все аккумуляторы должны быть одинаковыми?
Если это будут SAMSUNG INR18650-30Q, какая комбинация сборки оптимальна?
Это должна быть обязательно сборка? Если кассеты использовать по типу как в многобаночных фонарях? Такие кассеты можно купить (только ноу-нейм какой-ниб., не айсбим))?
Что ещё потребуется из электроники? BMS? Что-то ещё?

Похоже, что в $50 по питанию выхожу.((( Какой вариант, если заморачиваться, будет дешевле всего? 18650 или полимерные авиамодельные?
И покупать мне это все нужно в Мск. Нет желания заказывать на Али и ждать 2 месяца.

[Исправлено: Barabas, 17.08.2020 в 18:59]
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14189 секунды с 17 запросами