[sntla]

 Сообщение от DavidT :

Вы очень сильно не правы.
Выигрыш в комфорте и удобстве ОГРОМЕН.
В озвученный в шапке бюджет можно заказать кастомную карбоновую раму, под свою анатомию и физиологию, ну может немного доплатить.

Вы очень невнимательно читаете сообщения.
За озвученный в шапке бюджет я предлагал ТС-у делать рюкзак на заказ, что не отменяет и кастомную раму в том числе.
А в данном случае речь идет о вполне конкретной раме от L.L.BEAN. Если бы человек нахваливал что-нибудь типа Seek Outside Evolution Frame, KUIU Icon Carbon Frame, ну или хотя бы Kifaru Bikini Platform Frame я бы про комфорт и не говорил.
Что касается удобства, еще раз: я не вижу преимущества рамы перед рюкзаком в обычном туризме. Можете объяснить аргументированно и не повышая шрифта?

 Сообщение от dead_skif :

Вы сравниваете сферические рамы со сферическими рюкзаками или какие то конкретные?
Мешок на раме -- это уже рюкзак, как бе.
Ну и лично я 10-20 л гвоздей предпочел бы нести на раме.

Я ничего не сравниваю, Вы ошиблись. Я высказываю свое мнение, равно как и valarfess, высказал свое.
Мешок на раме - это мешок на раме, рюкзак это какбЭ другое. Погуглите, самообразование полезно.
20 литров сферических гвоздей я бы вез на машине вместе с другими материалами для стройки. О туризме речь.

[sntla]

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

Позвольте спросить, Вы рюкзаками пользуетесь?

С какой целью интересуетесь?

 Сообщение от valarfess :

Это шутка? Рюкзаков я перепробовал... более 20-ти, только городских вариантов (на данный момент их у меня 6, 7-й в пути). Походных значительно меньше, конечно. И рама оказалась наиболее универсальным вариантом, хоть для города я ее и не использую. Много походных рюкзаков, которые весят меньше 1,5-2 кг, объемом около 60-80 л (беру средний показатель), пожизненной гарантией, за такую цену (эту раму с доставкой я получил за 115 у.е.)? Накиньте варианты. Только варианты качественные, из тех, которые сами носили или хотя бы есть у друзей.
И расскажите каким вы пользуетесь, будем сравнивать плюсы и минусы. Или быть может пользовались и рамой и рюкзаком? Тогда скажите, из личного опыта, что конкретно не устроило в раме, чем рюкзак оказался лучше? Я попользовался обоими и сделал для себя вывод, что рама, для меня лично, по всем параметрам лучше рюкзака.
А как уже говорили выше, можно прикупить раму из карбона и сверхлегким мешком, типа Kuiu. Но тут уж цена вопроса (одна рама, без мешка, около $300) заставляет напрячься и подумать о целесообразности покупки такой рамы для обычного, не длительного и не сложного похода.

А носить 20л (смотря чего) на раме весом в 2 кг? Легко. Мои городские рюкзаки (в плане рюкзаков и сумок я поклонник военщины ) в среднем пустые весят около 1,5-2 кг, поэтому для меня это норма. Самый маленький и легкий - TT Essential pack, 700 гр., 6 л (на самом деле около 8-10 л). И в заблуждение я не ввожу, а лишь делюсь своим опытом по тем вещам, которые лично использовал. Что делать с такой информацией - каждый решает сам.

Меня не интересуют 20 Ваших городских рюкзаков. А если хотите поговорить о плюсах и минусах походных - начните первый. Какие рюкзаки Вы пробовали и что именно заставило Вас отказаться от них в пользу рамы, особенно для "не длительных и не сложных походов".
Хотя ответ наверное прост - "в плане рюкзаков и сумок я поклонник военщины". Т.е. Вы из тех кто палатку, спальник и коврик раньше привязывали снаружи к рюкзаку с MOLLE, а тут вдруг, опа, рама. Все тоже самое, но есть возможность не выглядеть как елка, обвешанная игрушками.

[sntla]

 Сообщение от Fableas :

А вот не встречал ли кто нечто подобное на рюкзак отдельно в продаже?

Вложение 182969

Интересует именно с центральной молнией

Ribz Front Pack. Но она отдельная нагрудная сумка. Можно и на лямки рюкзака переколхозить, но вот надо ли?

[ezh]

 Сообщение от Fableas :

А вот не встречал ли кто нечто подобное на рюкзак отдельно в продаже?

Попробуйте внимательно здесь почитать. Мне лень

[Fableas]

sntla,
ezh,
спасибо за подсказки. Тему читал, но именно с молнией, вроде, не было.

[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от sntla :

С какой целью интересуетесь?

Вы так безапелляционно высказались

 Сообщение от sntla :

Выигрыша в комфорте тоже нет. Выигрыш в диапазоне охватываемых объемов сомнителен

Вот мне и захотелось узнать, как часто и чем Вы пользовались... Если пользовались.Вы же задаёте вопрос -

 Сообщение от sntla :

Какие рюкзаки Вы пробовали

[dead_skif]

 Сообщение от sntla :

Я ничего не сравниваю, Вы ошиблись.

 Сообщение от sntla :

Выигрыша в переносе большого веса перед рюкзаками нет. Выигрыша в комфорте тоже нет.

Яснопонятно.

 Сообщение от sntla :

рюкзак это какбЭ другое

Пруфы?

[ezh]

 Сообщение от Fableas :

пасибо за подсказки. Тему читал, но именно с молнией, вроде, не было.

А я ж ссылку что ли не вставил?
http://fishpondusa.com/prod...

[Fableas]

 Сообщение от ezh :

А я ж ссылку что ли не вставил?

Семён Семёныч...

[valarfess]

 Сообщение от sntla :

С какой целью интересуетесь?



Меня не интересуют 20 Ваших городских рюкзаков. А если хотите поговорить о плюсах и минусах походных - начните первый. Какие рюкзаки Вы пробовали и что именно заставило Вас отказаться от них в пользу рамы, особенно для "не длительных и не сложных походов".
Хотя ответ наверное прост - "в плане рюкзаков и сумок я поклонник военщины". Т.е. Вы из тех кто палатку, спальник и коврик раньше привязывали снаружи к рюкзаку с MOLLE, а тут вдруг, опа, рама. Все тоже самое, но есть возможность не выглядеть как елка, обвешанная игрушками.

Отвечать вопросом на вопрос как-то... ну да ладно.
Раньше я совсем не выглядел как елка, ведь в багажнике не видно, да и пользовался в основном сумками. А если уж речь про навешивание, то использовать рюкзак меньшего объема и навешивать остальное поверх - какая-никакая, но экономия веса на размере рюкзака.
Пользовался сплавовским Рейдовый 60+20, Раптор 80, и для коротких выходов РМ, сейчас ллбин. Не нравилась невозможность увеличения объема и использование рюкзака, например для переноски дров, доступ к содержимому рюкзака, вес. А хранить дома столько объемных рюкзаков не позволяет пространство. Выход - один относительно легкий и универсальный рюкзак, а точнее рама.
Про нахваливание - я нахвалию, то что имею, купить описаное вами у меня нет потребности, да и денег жалко, только из любопытства если. Это как купить обалденный, дорогой нож и пусть пылиться на полке для успокоения души.

[sntla]

 Сообщение от valarfess :

Отвечать вопросом на вопрос как-то... ну да ладно.

Вы первый начали .

 Сообщение от valarfess :

А если уж речь про навешивание, то использовать рюкзак меньшего объема и навешивать остальное поверх - какая-никакая, но экономия веса на размере рюкзака.

Процитирую Вас из темы про городские рюкзаки:

 Сообщение от valarfess :

Ну и немного того что было, чем пользовался, что не понравилось - 5.11 Rush 24 (3 года, для природы)

Если мне не изменяет склероз, эта ми-ми-милитари косметичка на 30 литров весит почти 2 кило. Примерно столько же весит туристический рюкзак литров на 80, к которому ничего снаружи навешивать не надо, все убирается внутрь. И где экономия?

 Сообщение от valarfess :

Пользовался сплавовским Рейдовый 60+20, Раптор 80, и для коротких выходов РМ, сейчас ллбин. Не нравилась невозможность увеличения объема и использование рюкзака, например для переноски дров, доступ к содержимому рюкзака, вес.

Если Вам нужно увеличение объема, значит Вы используете слишком маленький рюкзак, только и всего. Так что это какой-то сомнительный аргумент.
Как улучшает доступ использование рамы? У Вас к ней привязана или большая герма - тогда это ничем не лучше рюкзака, или несколько маленьких - тогда Вы проигрываете рюкзаку по весу.
Выигрыш в весе может и имеет место быть, но не у этой рамы. А дрова - это вообще надуманная тема.

 Сообщение от valarfess :

А хранить дома столько объемных рюкзаков не позволяет пространство. Выход - один относительно легкий и универсальный рюкзак, а точнее рама.

Вы писали?

 Сообщение от valarfess :

Рюкзаков я перепробовал... более 20-ти, только городских вариантов (на данный момент их у меня 6, 7-й в пути).

Т.е. хранить дома 6 "городских" (наверняка тактикульщина из кордуры и вся в стропах, которая компактно никак не сворачивается) рюкзаков место есть?

 Сообщение от valarfess :

Выход - один относительно легкий и универсальный рюкзак, а точнее рама.

Зачем Вы возражали, когда я писал:

 Сообщение от sntla :

Вы решили закрыть такой широкий диапазон литража одной дешевенькой рамой вместо 2-3-4 рюкзаков.

если теперь фактически соглашаетесь?

 Сообщение от valarfess :

Про нахваливание - я нахвалию, то что имею, купить описаное вами у меня нет потребности, да и денег жалко, только из любопытства если. Это как купить обалденный, дорогой нож и пусть пылиться на полке для успокоения души.

Покупать тактические косметички по 150 бакинских у Вас потребность есть, а купить нормальную раму - нет. Вот и пойми Вас, если Вы сами себе противоречите в пределах одного форума. А если почитать Ваши посты в теме про выбор рюкзака выживальщика на Ганзе, то противоречий становится еще больше.

Возвращаясь к рюкзакам и рамам, даже если Вы ничего слаще морковки приличнее сплавовских рюкзаков не пробовали, неужели возьметесь утверждать, что спина у L.L.Bean удобнее чем у Раптора?

[sntla]

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

Вы так безапелляционно высказались

Имею Мнение, Хрен Оспоришь

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

Вот мне и захотелось узнать, как часто и чем Вы пользовались...

А что помешало так и спросить?

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

Если пользовались. Вы же задаёте вопрос

Во-первых, вопрос то я задаю не Вам. А во-вторых Вы упустили суть вопроса, я подчеркну:

 Сообщение от sntla :

Какие рюкзаки Вы пробовали и что именно заставило Вас отказаться от них в пользу рамы, особенно для "не длительных и не сложных походов".

[sntla]

 Сообщение от dead_skif :

Пруфы?

[valarfess]

 Сообщение от sntla :

Вы первый начали .



Процитирую Вас из темы про городские рюкзаки:



Если мне не изменяет склероз, эта ми-ми-милитари косметичка на 30 литров весит почти 2 кило. Примерно столько же весит туристический рюкзак литров на 80, к которому ничего снаружи навешивать не надо, все убирается внутрь. И где экономия?



Если Вам нужно увеличение объема, значит Вы используете слишком маленький рюкзак, только и всего. Так что это какой-то сомнительный аргумент.
Как улучшает доступ использование рамы? У Вас к ней привязана или большая герма - тогда это ничем не лучше рюкзака, или несколько маленьких - тогда Вы проигрываете рюкзаку по весу.
Выигрыш в весе может и имеет место быть, но не у этой рамы. А дрова - это вообще надуманная тема.



Вы писали?

Т.е. хранить дома 6 "городских" (наверняка тактикульщина из кордуры и вся в стропах, которая компактно никак не сворачивается) рюкзаков место есть?



Зачем Вы возражали, когда я писал:

если теперь фактически соглашаетесь?



Покупать тактические косметички по 150 бакинских у Вас потребность есть, а купить нормальную раму - нет. Вот и пойми Вас, если Вы сами себе противоречите в пределах одного форума. А если почитать Ваши посты в теме про выбор рюкзака выживальщика на Ганзе, то противоречий становится еще больше.

Возвращаясь к рюкзакам и рамам, даже если Вы ничего слаще морковки приличнее сплавовских рюкзаков не пробовали, неужели возьметесь утверждать, что спина у L.L.Bean удобнее чем у Раптора?

1. Я задал вопрос, а не ответил вопросом на вопрос, не надо стрелок.
2. Как уже говорил - все это ездило на машине, а не на спине (на природу), считай было сумкой, вес роли не играл.
3. В герме только шмотки, остальное в своих чехлах - палатка, спальник, гамак, мелочь в органайзере и тд., в весе точно не проигрывает тому же раптору с тем же комплектом шмурдяка. Про "надуманая тема" - так можно все списать: тяжело - качайся, мало места - купи прицеп, рюкзак большой - отдыхай аскетично и тд. От вещей должен быть толк.
4. Именно, 4 рюкзака занимают места как 1 раптор. В моем случае 2 тактических не сгибаемых, 1 тактический мелкий, им можно пренебречь, 1 в стиле ретро без жесткой спины, сворачивается легко, 2 из серии self-pocket, тут все ясно, 1 гермо рюкзак/сумка, тоже сворачивается,1 спортивный простенький, тоже без жесткой спины, ну и рама. Из выше написанного делайте вывод, сколько места это все занимает.
5. Да, я закрыл потребность в 4-х рюкзаках для природы (20-40-60-80л) одной рамой. Где ж я возражаю? Я это подтверждаю.
6. На ганзе я задавал вопросы и искал советов, а не советовал или доказывал - это естественное желание развиваться. "Не знать и спрашивать - не стыдно. Стыдно - не знать и доказывать обратное". Но заслуживает аплодисментов ваше рвение - даже ганзу подняли в поисках каких-нибудь моих "скелетов в шкафу". Надеюсь моих друзей не опрашивали? У нас ведь не политическая гонка, что бы искать компромат.
7. У меня огромнейшая потребность иметь много тактических, и не только, рюкзаков в силу неописуемой любви к ним (рюкзакам, не только тактическим), специфики работы, времяпрепровождения и предпочтений в стиле одежды, количества носимого шмурдяка. На некоторые рюкзаки тратилось и больше $150, но это уже мое личное дело - сколько и на что тратить свои деньги. Не кажется ли вам, что по вопросу потребности вы чушь несете? Вы не знаете, кто я и чем занимаюсь, откуда выводы про мои потребности? Знакомый сисадмин хранит дома коллекцию ножей примерно на $3000, которыми он только любуется, но не пользуется и постоянно пополняет коллекцию, выходит по нему дурка плачет? Он должен любить кабели, жесткие диски и приходить в экстаз от созерцания светящегося монитора. Противоречий по количеству рюкзаков не заметил - я чаще в городе бываю, чем на природе, от сюда и превалирующее количество городских рюкзаков над походными, это логично. А тактические доминируют (точнее доминирует симпатия к ним, а не их количество) в счет более грамотной организации внутреннего пространства и прочности материалов - это уже связано с моей работой. Не пытайтесь разбираться в моих пристрастиях - у каждого свои бесы.
И пока так и не услышал ответов на мои вопросы. Я рассказал чем пользуюсь, что не понравилось - ваша очередь.

[dead_skif]

 Сообщение от sntla :

Гуглообразование не включает в себя рюкзаки на внешней раме?

[ezh]

А что это за волшебно замечательная и дешевая рама от ЛЛБин? Я чета весь сайт перекопал, а рамы не нашел.
Вот шортики по 3тыра и курточки по 13тыр нашел. А рам нету

[valarfess]

http://www.trailspace.com/g...
http://popgun.ru/viewtopic....
Тут смотрите
Кратко из форума:
Материалы: ткань - 1680D ballistic nylon, каркас - алюминий, пластик.
Размер: 66см x 30,5см
Общий вес: 1,98кг (рама + площадка)
Максимальная грузоподъёмность: 45 кг
Страна производитель: Вьетнам
Примечание: на текущий момент самый бюджетный вариант

[DavidT]

 Сообщение от sntla :

Что касается удобства, еще раз: я не вижу преимущества рамы перед рюкзаком в обычном туризме. Можете объяснить аргументированно и не повышая шрифта?

Все просто.
Рама, тут речь о кастомной карбоновой раме, не поделок от новатураижесними, будет сильно универсальнее, при переноске не стандартных вещей сразу станет ясно.
Например, оружие, снегоступы и т.д.
Так же по разные условия 20-30л или 45-55 прицепил и в путь.
Рюкзак малого литража все равно тяжел, если не из бумаги.
Людей не в арктике, я вообще не понимаю обсуждающих литраж 80+

[valarfess]

Чей-то пропала рама... В продаже не видать, наверное выпуск прекратили или отправили на рестайлинг...

[Mikkilighter]

 Сообщение от valarfess :

Есть такая клевая штука вместо рюкзака
http://www.trailspace.com/g...
Ну очень удобно Объем делаешь нужный для данного похода.

Это не вместо, а для переноски разной хрени. Рамы известны со времён переноски вельмож и разного хвороста, но экспедиционный рюкзак они нормально не заменяют. Потому что получится рюкзак в рюкзаке без всякого смысла. Большая часть предметов быта, если не вся в экспедиционнике находится по клапанам чтобы не искать потом на дне, а тут разве что куль вставлять.
Хотя можно и каноэ поперёк привязать, тут вопросов нет.