Старение\деградация Li-ion аккумуляторов

galex · 11.11.2016, 06:40

Цитата:

Сообщение от Propretor :

интереснее (и полезнее) Rdc измерять

что там полезного? только зависимость от уровня заряда и температуры. состояние внутренностей аккумулятора однозначно определяется Rac

Цитата:

Сообщение от Propretor :

акк. без защиты

конечно

Цитата:

Сообщение от Propretor :

Чем мерили?

zb206+ (Он не совсем честное Rас измеряет, но очень близко к нему, серией из трех коротких импульсов)

Цитата:

Сообщение от Propretor :

у всех сейчас от 800 до 1600мАч при токе разряда 1А !!!

внутреннее сопротивление какое? есть другие аккумуляторы, которые показывают емкость близкую к номинальной?

Цитата:

Сообщение от Propretor :

И как такое может быть?

помнится, у Maksym тоже саньо быстро дохли, те которые эксплуатировались в велофонаре и высаживались при низких температурах до или чуть ниже разрешенного минимума.
а еще пайка пипки способствует.

расскажите поподробнее про типовую эксплуатацию ваших аккумуляторов и хранении в промежутках.
я кстати с правильным хранением никогда не заморачивался. храню полностью заряженными при комнатной температуре

Propretor · 11.11.2016, 13:04

Цитата:

Сообщение от galex :

что там полезного? только зависимость от уровня заряда и температуры. состояние внутренностей аккумулятора однозначно определяется Rac

Я знаю, что в даташитах (для сравнения своих подопечных с данными производителя) чаще всего указывается Rac на 1кГц. Однако реальное поведение под сильной нагрузкой "нарисует" именно Rdc, а не Rac. А связь между ними хитрая - и нелинейная и зависит как от химии и конструктива акк., так и степени заряженности.

Цитата:

Сообщение от galex :

Он не совсем честное Rас измеряет, но очень близко к нему, серией из трех коротких импульсов

Так это скорее DC, чем AC тогда. Наша первая разработка также измеряла (давно это было): http://propretor.narod.ru/A...

Цитата:

Сообщение от galex :

расскажите поподробнее про типовую эксплуатацию ваших аккумуляторов и хранении в промежутках.
я кстати с правильным хранением никогда не заморачивался. храню полностью заряженными при комнатной температуре

Данные аккумуляторы использовались всегда только при положительной температуре либо на улице в фонариках Зебра при токах разряда 0.5-0.6А или повербанках, либо дома в том же фанарике при выполнении мелкой или кропотливой работы, либо в тестах с повербанками, выясняя эффективность того или иного экземпляра повербанка.

Propretor · 11.11.2016, 13:10

PS Аккумуляторы также храню не по феншую - полностью заряженные.

Вот нашел тесты, сделанные ровно 2 года назад, правда с помощью IMAX B6 Ultimate:
Разряд током 5А 1 экз
отдал 75мАч

Propretor · 11.11.2016, 13:12

Разряд током 3А 1 экз
отдал 1795мАч

Propretor · 11.11.2016, 13:14

Разряд током 3А 2 экз
отдал 1871мАч

Propretor · 11.11.2016, 13:15

Разряд током 1А 2 экз
отдал 1925мАч

Propretor · 11.11.2016, 13:16

Разряд током 1А 3 экз
отдал 2000мАч

Propretor · 11.11.2016, 13:20

Разряд током 3А 4 экз
отдал 1782мАч

galex · 11.11.2016, 13:26

Цитата:

Сообщение от Propretor :

Так это скорее DC, чем AC тогда

нет зависимости от уровня заряда, значения существенно ниже dc, на новых аккумуляторах показывает значения близкие к даташитным ac - какое же это dc?
и результаты измерений очень стабильные.
в общем называть его можно как угодно, я учточнил что это Rac, чтобы не смущать слишком низким значением внутреннего сопротивления для б/у аккумулятора (потому что по умолчанию большинство имеет в ввиду Rdc)

Цитата:

Сообщение от Propretor :

использовались

ну обычная эксплуатация, у меня примерно так же. разве что я до упора редко разряжаю

Propretor · 11.11.2016, 13:59

Цитата:

Сообщение от galex :

нет зависимости от уровня заряда

В этом то и проблема, аккумулятор рассматривается как конденсатор при измерении Rac, а его "отдаточную" характеристику определяет Rdc, а не Rac, и конечно же, Rdc зависит от степени заряда, что очевидно. И когда есть желание сравнить аккумуляторы по своему состоянию, необходимо указывать Rdc на полностью заряженном экземпляре. Иначе это будет измерение "средней температуры у пациентов по палате".

Цитата:

Сообщение от galex :

ну обычная эксплуатация, у меня примерно так же. разве что я до упора редко разряжаю

В том то и дело, что до упора у меня никогда разряда не было - и встроенная в аккумулятор защита помогала, и в фонарях и повербанках "второй эшелон был". Так что это тоже не может быть причиной такого их состояния. Может быть у меня это просто подделка под Санио? У Вас ведь картина совсем иная.

galex · 11.11.2016, 14:07

Цитата:

Сообщение от Propretor :

И когда есть желание сравнить аккумуляторы по своему состоянию, необходимо указывать Rdc на полностью заряженном экземпляре.

именно для состояния достаточно Rac в любом состоянии. вклад в Rdc сопротивления поляризации не зависит от физической степени изношенности аккумулятора, поэтому зачем на него равняться?

Цитата:

Сообщение от Propretor :

и встроенная в аккумулятор защита помогала,

она не может помочь, потому чт срабатывает уже после разрешенного минимума.

Цитата:

Сообщение от Propretor :

У Вас ведь картина совсем иная.

ну вот я уже писал, что заказывал с бика 2 раза - защищенные и нет. и какие именно сразу были несколько хуже, чесм должны были быть, не могу сейчас вспомнить. наверное получается что защищенные, но они сейчас далеко от меня, поэтому проверить не могу.

Цитата:

Сообщение от Propretor :

Может быть у меня это просто подделка под Санио?

я не припомню, чтобы такие были когда-то. а вот истории про некачественные саньо, особенно серии zy что-ли (с фаста) вспоминаются.
если интересно, вроде в теме "домашнее тестирование аккумуляторов попадалось. можно полистать

Propretor · 11.11.2016, 15:01

Цитата:

Сообщение от galex :

зачем на него равняться?

Я останусь при своем мнении.

Цитата:

Сообщение от galex :

она не может помочь

не помогола бы - не ставили

В Зебре и повербанках скорее другая проблема - отключаются при 3.0-3.1В, то есть ранее, чем наступает 2.5 или 2.75В. Так что это не причина падения емкости в моем случае.

Цитата:

Сообщение от galex :

а вот истории про некачественные саньо

Возможно что и так, и хваленое качество Санио несколько преувеличено.

nesedoj · 23.11.2016, 18:58

Samsung 2600 после 3 разрядов до 1.8 Вольт потерял примерно 200мАч

Propretor · 23.11.2016, 20:36

nesedoj, мои ни разу до такого напряжения не разряжались, а потеряли много больше.

nesedoj · 23.11.2016, 21:08

Propretor, Все теряют, но не за месяц )

VoronNew · 30.11.2016, 11:37

Цитата:

Сообщение от Propretor :

Возможно что и так, и хваленое качество Санио несколько преувеличено.

Сегодня распотрошил аккумулятор из ноутбука Lenovo T520 судя по программке мониторинга батарея собрана на аккумах саньё (да и внешне это 2600mA) дата его изготовления 2011г, дата ввода в эксплуатацию 2012г, за время эксплуатации 578 циклов.
Сейчас воткнул аккумы на прогон в опус 3100.. Если результат заслужит внимания то для большей точности результатов могу прогнать на хоббийном заряднике или ZPB30A1

BillDill · 30.11.2016, 12:02

Как аккумуляторы относятся к зарядке слабыми токами? 20 - 30 мА. Есть надежные исследования?

login55 · 30.11.2016, 12:29

Цитата:

Сообщение от Propretor :

мои ни разу до такого напряжения не разряжались, а потеряли много больше.

скорее всего подделка.
Санио пользую года три, некоторые циклов по 200-250 прошли. емкость слегка снизилась, по ощущениям использования, но не критично.
ща поставлю на прогон один, посмотрю что к чему.

VoronNew · 30.11.2016, 16:08

"есть ли жизнь после смерти"
из 4х аккумов саньё отходившие в составе батареи ноута 578 циклов 1шт. на разряде током 0,5А показал ~1000мА, а 3шт. ~1300mA после снятия нагрузки напруга с 3V поднялась до 3,75V и я поставил доразряжаться током 0,3А.
Я их ещё пожалуй помучаю заряд\разрядом вдруг разработаются

Propretor · 05.12.2016, 14:53

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

Я их ещё пожалуй помучаю заряд\разрядом вдруг разработаются

Так только металгидридные "разрабатывают". Лионным по-моему это практически бесполезно. А вот имульсами "побить" как свинцовые, думаю есть смысл. Вопрос в метОде

11.11.2016, 13:10	83
Propretor Скитающийся техноман Регистрация: 27.08.2013 Последняя активность: 05.03.2023 18:27 Адрес: Город на Волге Сообщений: 751 Сказал(а) спасибо: 34 Поблагодарили: 160 раз(а) в 88 сообщениях	Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов PS Аккумуляторы также храню не по феншую - полностью заряженные. Вот нашел тесты, сделанные ровно 2 года назад, правда с помощью IMAX B6 Ultimate: Разряд током 5А 1 экз отдал 75мАч Миниатюры

11.11.2016, 13:12	84
Propretor Скитающийся техноман Регистрация: 27.08.2013 Последняя активность: 05.03.2023 18:27 Адрес: Город на Волге Сообщений: 751 Сказал(а) спасибо: 34 Поблагодарили: 160 раз(а) в 88 сообщениях	Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов Разряд током 3А 1 экз отдал 1795мАч Миниатюры

11.11.2016, 13:14	85
Propretor Скитающийся техноман Регистрация: 27.08.2013 Последняя активность: 05.03.2023 18:27 Адрес: Город на Волге Сообщений: 751 Сказал(а) спасибо: 34 Поблагодарили: 160 раз(а) в 88 сообщениях	Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов Разряд током 3А 2 экз отдал 1871мАч Миниатюры

11.11.2016, 13:15	86
Propretor Скитающийся техноман Регистрация: 27.08.2013 Последняя активность: 05.03.2023 18:27 Адрес: Город на Волге Сообщений: 751 Сказал(а) спасибо: 34 Поблагодарили: 160 раз(а) в 88 сообщениях	Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов Разряд током 1А 2 экз отдал 1925мАч Миниатюры

11.11.2016, 13:20	88
Propretor Скитающийся техноман Регистрация: 27.08.2013 Последняя активность: 05.03.2023 18:27 Адрес: Город на Волге Сообщений: 751 Сказал(а) спасибо: 34 Поблагодарили: 160 раз(а) в 88 сообщениях	Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов Разряд током 3А 4 экз отдал 1782мАч Миниатюры

11.11.2016, 13:16	87
Propretor Скитающийся техноман Регистрация: 27.08.2013 Последняя активность: 05.03.2023 18:27 Адрес: Город на Волге Сообщений: 751 Сказал(а) спасибо: 34 Поблагодарили: 160 раз(а) в 88 сообщениях	Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов Разряд током 1А 3 экз отдал 2000мАч Миниатюры

23.11.2016, 18:58	93
nesedoj Гамадрил Регистрация: 17.01.2015 Последняя активность: 28.11.2016 17:30 Сообщений: 3216 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов Samsung 2600 после 3 разрядов до 1.8 Вольт потерял примерно 200мАч

23.11.2016, 20:36	94
Propretor Скитающийся техноман Регистрация: 27.08.2013 Последняя активность: 05.03.2023 18:27 Адрес: Город на Волге Сообщений: 751 Сказал(а) спасибо: 34 Поблагодарили: 160 раз(а) в 88 сообщениях	Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов nesedoj, мои ни разу до такого напряжения не разряжались, а потеряли много больше.

23.11.2016, 21:08	95
nesedoj Гамадрил Регистрация: 17.01.2015 Последняя активность: 28.11.2016 17:30 Сообщений: 3216 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов Propretor, Все теряют, но не за месяц )

30.11.2016, 12:02	97
BillDill Ветеран Фонарёвки Регистрация: 17.01.2015 Последняя активность: Сегодня 12:58 Адрес: Екатеринбург Сообщений: 1069 Сказал(а) спасибо: 180 Поблагодарили: 170 раз(а) в 131 сообщениях	Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов Как аккумуляторы относятся к зарядке слабыми токами? 20 - 30 мА. Есть надежные исследования?

30.11.2016, 16:08	99
VoronNew Ветеран Фонарёвки Регистрация: 10.02.2013 Последняя активность: Вчера 09:59 Сообщений: 2116 Сказал(а) спасибо: 55 Поблагодарили: 323 раз(а) в 265 сообщениях	Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов "есть ли жизнь после смерти" из 4х аккумов саньё отходившие в составе батареи ноута 578 циклов 1шт. на разряде током 0,5А показал ~1000мА, а 3шт. ~1300mA после снятия нагрузки напруга с 3V поднялась до 3,75V и я поставил доразряжаться током 0,3А. Я их ещё пожалуй помучаю заряд\разрядом вдруг разработаются