Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Снаряжение и экипировка Экипировка и снаряжение для походов
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 31450   Ответов в теме 226   Подписчиков на тему 16   Добавили в закладки 2
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.07.2022, 10:24   81
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Сегодня 08:43
Адрес: Москва
Сообщений: 14236
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 991
Поблагодарили: 3994 раз(а) в 2111 сообщениях

По умолчанию Re: Помощь в выборе газовой горелки и посуды

Радость-радость, приехала FMS-117 в титане, в версии без предварительных ласк, встала 1750 (+230 переходник), ехала месяц ровно.

Но радость, собственно, в том, что она влезла в чайник. Вместе с переходником, зажигалкой и наверное ещё что-то влезет. Ещё зажигалка. Две.

__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
Drex (30.07.2022), gena (01.08.2022), Magvay (30.07.2022), Tarans (30.07.2022)
Старый 01.08.2022, 10:50   82
gena
Увлеченный
 
Аватар для gena
 
Регистрация: 10.02.2015
Последняя активность: Вчера 17:26
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 619
Поблагодарили: 263 раз(а) в 121 сообщениях

По умолчанию Re: Помощь в выборе газовой горелки и посуды

Перед выходными прикупил к чайнику Northland котелок с радиатором той же фирмы.
1,3л, неопрен, пластиковая крышка.
Брал чисто для готовки, когда для этого есть возможность (ПВД).
Пугали тем, что будет пригорать в районе крепления радиатора к дну.
Реальность такова - макароны не пригорели, пшенка на молоке тоже, неопренка внизу оплавилась
Яишницу не жарил

В целом годная штука)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_viber_2022-07-27_20-53-01-840.jpg
Просмотров: 130
Размер:	465.5 Кб
ID:	250934

[Исправлено: gena, 01.08.2022 в 10:52]
gena вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2022, 16:27   83
Urinaman
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 24.05.2012
Последняя активность: Сегодня 06:18
Сообщений: 788
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили: 238 раз(а) в 155 сообщениях

По умолчанию Re: Помощь в выборе газовой горелки и посуды

эффект от радиатора с неопреном то заметен?
Urinaman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2022, 16:28   84
gena
Увлеченный
 
Аватар для gena
 
Регистрация: 10.02.2015
Последняя активность: Вчера 17:26
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 619
Поблагодарили: 263 раз(а) в 121 сообщениях

По умолчанию Re: Помощь в выборе газовой горелки и посуды

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Urinaman :
эффект от радиатора с неопреном то заметен?
Пока тепло - не заметен. Буду ждать холодов)
gena вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2022, 20:16   85
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 02:51
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Помощь в выборе газовой горелки и посуды

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Urinaman :
эффект от радиатора
Все же давно взвешено и записано в граммах и секундах.
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2022, 16:04   86
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Сегодня 08:43
Адрес: Москва
Сообщений: 14236
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 991
Поблагодарили: 3994 раз(а) в 2111 сообщениях

По умолчанию Re: Помощь в выборе газовой горелки и посуды

Пришла в голову мысль, можно ли подручными средствами заколхозить питание горелки от баллончика для заправки зажигалок. Ну, чисто гипотетически: прилетаешь в глухомань на самолёте, а газа для горелок в точке нет. Что-то такое получилось:





(пипка подрезается, переходник растачивается, допуплотнитель из термоусадки)

Работает.
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (07.08.2022), gena (08.08.2022)
Старый 09.08.2022, 14:07   87
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Сегодня 08:43
Адрес: Москва
Сообщений: 14236
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 991
Поблагодарили: 3994 раз(а) в 2111 сообщениях

По умолчанию Re: Помощь в выборе газовой горелки и посуды

Приехало вот такое огниво:





Вещь, на мой вкус, примерно бесполезная: весит оно столько же, сколько приведённая для размера зажигалка, грамм-в-грамм. Пыхает красиво. Умеет пускать колечки. Но что может заставить взять с собой именно это цельноточенное из латунного прутка недоразумение, а не лишнюю зажигалку – пока не придумал. Плюс – если цеплять за предусмотренное колечко – непременно раскрутится же.
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2022, 23:53   88
ezh
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ezh
 
Регистрация: 18.02.2011
Последняя активность: Вчера 13:32
Адрес: Москва
Сообщений: 2554
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили: 1188 раз(а) в 704 сообщениях

По умолчанию Re: Помощь в выборе газовой горелки и посуды

Мини и обычная версия.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 7
Размер:	516.5 Кб
ID:	251082 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 7
Размер:	620.4 Кб
ID:	251083 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 6
Размер:	398.6 Кб
ID:	251084
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 12
Размер:	603.0 Кб
ID:	251085 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 14
Размер:	500.8 Кб
ID:	251086

Такие же есть и у Cricket. Но найти целая проблема.
Если что готов на распил блока.
ezh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2022, 15:30   89
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Сегодня 08:43
Адрес: Москва
Сообщений: 14236
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 991
Поблагодарили: 3994 раз(а) в 2111 сообщениях

По умолчанию Re: Помощь в выборе газовой горелки и посуды

Не совсем очевидное про вес – думал, что большой (на 650 мл, слева) баллон при прочих равных в плане полезного веса выгоднее, чем стандартные (на 520 мл, справа). Если заправлять самому – пожалуй, а в покупных удивительное единодушие: нетто 70% от брутто.




[Исправлено: dsche, 10.08.2022 в 15:32]
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2022, 16:46   90
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 10:07
Сообщений: 8378
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили: 5591 раз(а) в 3082 сообщениях

По умолчанию Re: Помощь в выборе газовой горелки и посуды

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
прилетаешь в глухомань на самолёте, а газа для горелок в точке нет.
В глухомани нет баллончиков для печки/горелки, но есть для заправки зажигалок?

[Исправлено: alibek, 10.08.2022 в 16:48]
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2022, 17:03   91
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 02:51
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Помощь в выборе газовой горелки и посуды

Обновил матрёшку по итогам пары вылазок в дикие места:
- Toaks POT-1300-BH
- Toaks POT-700-D115-L на замену Toaks BWL-550-D118 вес без крышки меньше ощутимо, а объем как раз позволяет не просто порцию пасты сварить и мучаться с размешиванием сыра, а теперь еще можно накидать кучу овощей сверху.
В POT-700-D115-L туго (ручки в распор встают) влезает BWL-550-D103, в нее уже пихаются POT-650-L и CUP-450 (это уже комплект на две души исчерпывающий, я планирую с 1300, 700 и 650 ходить в одно лицо.

Встал вопрос о готовке на костре, ибо если все равно первые готовки запекается мясо, птица, картоха в углях, то и воду нет смысла на газу кипятить, пить фильтрованную воду без кипячения из озер тоже смысла нет. Непрерывно утром и вечером кипятить 1.5 литра на выпивание на маршруте потом изотоника оказалось неудобно. Поэтому выбрал основной котелок с хоть каким-то запасом, по весу, конечно, несколько лишних гр. выйдет, но в принципе за счет оптимизации остальных мелочей это успешно почти перекрою, а удобство и сэкономленное время - бесценно.
Ну и для групповых вылазок может добью матрёшку еще 1600мл котелком, но вряд ли это будет Toaks при наличии вариантов в 2 раза дешевле. Я бы и 1300мл. альтернативный бы взял, но путем разных спекуляций лишней посудой апдейт за обе единицы вышел рублей в 400.

Возникает теперь, конечно, вопрос подвешивания... Шнур из дайнимы всегда плавится будет? Т.е. на ту часть, что непосредственно висит над костром всё равно тросик изобретать?

[Исправлено: Magvay, 10.08.2022 в 17:08]
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2022, 17:50   92
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 06:18
Адрес: Питер
Сообщений: 31543
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15382
Поблагодарили: 33323 раз(а) в 12423 сообщениях

По умолчанию Re: Помощь в выборе газовой горелки и посуды

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Возникает теперь, конечно, вопрос подвешивания... Шнур из дайнимы всегда плавится будет? Т.е. на ту часть, что непосредственно висит над костром всё равно тросик изобретать?
Простейшую конструкцию из наклонной палки (вкопанной или закрепленной камнями) + пару небольших интегралов для подвеса. По крайней мере, в наших околокарельских лесах
Или треногу из трех скрученных палок, если костер небольшой.
Кстати, а титановые интегралы наши китайские друзья делают? Как вообще в зарубежке называют интеграл?

Подвес на длинных шнурах ИМХО намного менее удобный в использовании, тем более что костры обычно не рядом с деревьями разжигают. Какие-нить огнеупорные шнуры по идее существуют, но не пользовался ими.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
на замену Toaks BWL-550-D118
А я вот от BWL-550-118 по-прежнему в полном восторге =)
Лучшая миска, которая у меня была за овердвадцать лет походно-шлятельной жизни
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Встал вопрос о готовке на костре, ибо если все равно первые готовки запекается мясо, птица, картоха в углях, то и воду нет смысла на газу кипятить
Костер костром, газ газом... На газу часто быстрее, так что "быстрый кипяток" я нередко делаю на горелке прям рядом с костром, и норм =)

Кроме того, на костре вода часто приобретает специфический грязнодымный привкус, который хорош в горячем чае, но противен если пить потом эту воду в чистом виде. Поэтому в морских походах "воду на переход" обычно осознанно делаю на горелке.

И есть еще нюанс, что одну и ту же посуду не очень правильно использовать параллельно и на костре и на газу - поскольку нагар от костра все пачкает потом, и уменьшает эффективность работы с газом. Счищать его каждый день - тоже противная морока.
Но и таскать отдельно котлы для газа, отдельно для костра - тоже некоторое извращение, тем более в легкоходстве.
Как из этой дилеммы выкручиваться - да как попало =)
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Ну и для групповых вылазок может добью матрёшку еще 1600мл котелком, но вряд ли это будет Toaks при наличии вариантов в 2 раза дешевле.
Это можно и про все остальные размеры сказать
Тоакс дорогой (видимо, они окончательно сочли себя брендом) - но есть надежда, что более качественный и предсказуемый.

[Исправлено: fnksb, 10.08.2022 в 18:58]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2022, 18:42   93
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Сегодня 08:43
Адрес: Москва
Сообщений: 14236
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 991
Поблагодарили: 3994 раз(а) в 2111 сообщениях

По умолчанию Re: Помощь в выборе газовой горелки и посуды

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
В глухомани нет баллончиков для печки/горелки, но есть для заправки зажигалок?
В популярных, но оторванных от цивилизации местах (пример: Иссык-Куль) в сезон это регулярно происходит: туристы выклёвывают то, что могут употребить, то что не могут – лежит.
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2022, 19:47   94
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 02:51
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Помощь в выборе газовой горелки и посуды

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Кстати, а титановые интегралы наши китайские друзья делают? Как вообще в зарубежке называют интеграл?
Все цепочки свалил в кучу титановые и чутка триподов (чисто пока как образцы промышленности, если чего-то надо поискать, свисти):
https://aliexpress.ru/item/...
https://aliexpress.ru/item/...
https://aliexpress.ru/item/...
https://aliexpress.ru/item/...


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
И есть еще нюанс, что одну и ту же посуду не очень правильно использовать параллельно и на костре и на газу - поскольку нагар от костра все пачкает потом, и уменьшает эффективность работы с газом. Счищать его каждый день - тоже противная морока.
Завернуть в фольгу для костра ж.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
А я вот от BWL-550-118 по-прежнему в полном восторге =)
Ну в групповом походе при готовке в большом котелке мне просто добавки докидывают, это норм. Но с пастой я реально замучался, 700 мл. прямо из коробки огненный вариант.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Кроме того, на костре вода часто приобретает специфический грязнодымный привкус, который хорош в горячем чае, но противен если пить потом эту воду в чистом виде.
Даже с закрытой крышкой всё печально совсем?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Тоакс дорогой (видимо, они окончательно сочли себя брендом) - но есть надежда, что более качественный и предсказуемый.
Flames Creed на ощупь и по цвету вот прямо тот же котелок с того же завода. Только с размерами ад и матрёшкой. Lixada наоборот в матрёшку может вписаться, но цвет уже другой. Ну и у др. брендов почему-то мешочки для хранения сразу на 10 гр. тяжелее. Это забавно, хоть ничего ж не стоит.

[Исправлено: Magvay, 10.08.2022 в 19:49]
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2022, 20:07   95
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 06:18
Адрес: Питер
Сообщений: 31543
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15382
Поблагодарили: 33323 раз(а) в 12423 сообщениях

По умолчанию Re: Помощь в выборе газовой горелки и посуды

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Все цепочки свалил в кучу титановые и чутка триподов (чисто пока как образцы промышленности, если чего-то надо поискать, свисти):
Это именно цепочки для треноги, высота там регулируется протягиваем цепочки в дырку и фиксацией шпеньком.

Мне беглый гуглеж выдал S-shaped hook, но там только извращенные всякие формы типа таких или вот таких складных. Но там только стальные, так что смысла мало, проще обычные бытовые крюки взять нескольких размеров типа подобных. Ну или из проволоки скрутить.

Двух-трех разноразмерных вполне достаточно, чтоб комфортно вешаться на наклонную палку и регулировать высоту в зависимости от силы пламени и количества дров.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Завернуть в фольгу для костра ж.
Так реально кто-то делает? Ни разу не видел. Да и вряд ли есть смысл.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Даже с закрытой крышкой всё печально совсем?
Там еще от дров зависит, но в любом случае тот самый "дымок", который делает походный чай вкуснее - делает потом остывшую чистую воду противнее
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Flames Creed на ощупь и по цвету вот прямо тот же котелок с того же завода. Только с размерами ад и матрёшкой. Lixada наоборот в матрёшку может вписаться, но цвет уже другой.
Flames Creed - это ты про 1100 или про 1950?

[Исправлено: fnksb, 10.08.2022 в 20:09]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Magvay (10.08.2022)
Старый 10.08.2022, 20:15   96
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 02:51
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Помощь в выборе газовой горелки и посуды

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Так реально кто-то делает? Ни разу не видел. Да и вряд ли есть смысл.
Зря мы пьём в городе... И да, это реально бережёт котелок от копоти
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Flames Creed - это ты про 1100
В руках такой вертел только.
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2022, 20:19   97
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 06:18
Адрес: Питер
Сообщений: 31543
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15382
Поблагодарили: 33323 раз(а) в 12423 сообщениях

По умолчанию Re: Помощь в выборе газовой горелки и посуды

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Зря мы пьём в городе... И да, это реально бережёт котелок от копоти
А насколько это увеличивает время закипания? И что потом с фольгой делать? Типа как одноразовую воспринимать, и носить с собой моток?
Кроме того, в мощном огне фольга банально горит.

Странно это все как-то =)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
В руках такой вертел только.
А, ну таких много похожих. На 1950 у них интересный котелочек, и вроде самый дешевый на Али в этом формате.
В руках не крутил (впрочем, у меня титановый котелок вообще все эти годы был только один, и то чисто под горелку, и то дома на полке в основном валялся ибо неудобен).
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2022, 14:22   98
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 02:51
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Помощь в выборе газовой горелки и посуды

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
А насколько это увеличивает время закипания?
Не делал замеров.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Кроме того, в мощном огне фольга банально горит.
Конечно, но у меня не было котелков с подвесом, поэтому в костер была пожертвована bowl-550-103, она все равно на камнях над несильным особо пламенем стояла.
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2022, 15:01   99
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 06:18
Адрес: Питер
Сообщений: 31543
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15382
Поблагодарили: 33323 раз(а) в 12423 сообщениях

По умолчанию Re: Помощь в выборе газовой горелки и посуды

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Не делал замеров.
Ну вот так всегда
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Конечно, но у меня не было котелков с подвесом, поэтому в костер была пожертвована bowl-550-103, она все равно на камнях над несильным особо пламенем стояла.
В 103 удобно на костре, тоже так ее использовал как-то. Но потом изматерился отчищать титан от нагара =)
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2022, 18:19   100
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Сегодня 08:43
Адрес: Москва
Сообщений: 14236
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 991
Поблагодарили: 3994 раз(а) в 2111 сообщениях

По умолчанию Re: Помощь в выборе газовой горелки и посуды

IRL:



Это тот самый чисто-бутановый (если верить надписи) баллон для заправки зажигалок с доработанным переходником.

Вскипятил чайничек, пожарил свиную отбивную сосисок с горошком. По окончании готовки остаток в баллоне ~ 25 грамм газа (он вообще предварительно поюзан по прямому назначению). Никаких проблем с пламенем не наблюдалось. Сам баллон да, охладился, но не заиндевел далеко – градусов до 15, может быть. Так что для лета вполне рабочий вариант (хотя, понятно, для подстраховки брал и нормальную дихлофоску тоже).
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
gena (31.08.2022)
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15211 секунды с 19 запросами