Доработки китайского налобника с ББ на два 18650.

Wildcat · 10.02.2018, 07:44

Берём Ledcalc, выбираем диод, например, Cree xm-l2, подставляем числа...
Ток 300 мА - получаем 150 люмен. Ок.
Ток 3000 мА - 1083 люмена. Берём от них 10%, получаем 108 люмен. Хм.

150 и 108 люмен в, казалось бы, одинаковых условиях. И это мы сравнивали только токи.

Если сравнивать эффективность, то картинка еще веселее: 183 люмен на ватт в первом случае и 108 люмен на ватт во втором.

Эн · 10.02.2018, 08:44

Wildcat, казалось, что при ШИМе производительность должна быть выше за счет амплитуды импульсов, которые, по сути безинерционный диод должен отрабатывать
получается наоборот

Wildcat · 10.02.2018, 08:46

Welcome to the real world

Для упрощения утрамбовки картинки в голове сделаем частоту ШИМа пониже. 1 секунду светодиод горит, 9 секунд не горит. Тот же ШИМ с 10% заполнением.
Т.е. 1 секунду он горит, ток 3000 мА, выдает 1083 люмена. 9 секунд не горит. Среднее значение на большом промежутке - 1/10 от 1083, т.е. 108 люмен. Средний ток - 300 мА.
С повышением частоты ничего качественно не меняется...

Второй диод запитан постоянным током 300 мА и выдает 150 люмен все 10 секунд.

galex · 10.02.2018, 09:15

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Вчера узнал новое

о, сколько нам открытий чудных...

Цитата:

Сообщение от Эн :

при ШИМе производительность должна быть выше за счет амплитуды импульсов

неужели так трудно открыть даташит и посмотреть на кривую эффективности от тока?
для xm-l такое будет только на токах менее 100-140мА

Цитата:

Сообщение от Wildcat :

С повышением частоты ничего качественно не меняется...

люкс говорил когда-то, что начиная примерно выше 20кГц ШИМ уже работает как среднее значение тока.
но я проверял на 30кГц, ничего не изменилось, все также влияет амплитуда импульсов

Wildcat · 10.02.2018, 09:32

Этот эффект должен проявляться уже выше 100 кГц, там начинает влиять ненулевое время послесвечения люминофора (на белых диодах). Сам не проверял, все из открытых источников

Артем Квантов · 10.02.2018, 14:29

Цитата:

Сообщение от Wildcat :

это очевидные для офонаревших вещи, теперь постепенно понимаю, что слишком хорошо о людях думаю...

Что вкладываете в понятие "офонаревший":
- Купил фонарик, и свечу им под ноги, это офонарился?
- Неделю читаю форум, это офонарился?

Цитата:

Сообщение от The Lamer :

у вас использовался TrueRMS амперметр?

Это потребление по показаниям ЛБП, точность определения тока импульсной нагрузки не проверял. Буду дома, проверю.
Но пока сомнений не вызвало, т.к. сошлость с теорией.

Tankist_20 · 10.02.2018, 14:32

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Что вкладываете в понятие "офонаревший":

Сходящий с ума от фонариков

Артем Квантов · 10.02.2018, 14:39

Цитата:

Сообщение от galex :

о, сколько нам открытий чудных...

Как по мне, то выжимка из подобных тем должна быть в ФАК.
На поверхности разговоры про качество, водонепроницаемость, деградацию диода, переразряд аккумуляторов.
И когда человеку нужен фонарик "для посветить", все это мелочи.
А вот, то что правильный фонарик при том же уровне яркости, на 1 батарейке запросто может светить в два раза дольше, это серьезный аргумент.
По мне, даже главный. Экономным - экономия на покупке батареек, походникам - экономия веса.

Кстати, если не трудно, ткните меня в хорошую тему про линзовики. Только не ту, где пугают картинку удаленного от линзы диода, и что 40% в никуда. Интересует КПД когда диод почти вплотную к линзе.

galex · 10.02.2018, 15:15

https://forum.fonarevka.ru/...
https://forum.fonarevka.ru/...

ceramic · 10.02.2018, 17:21

Цитата:

Сообщение от The Lamer :

При современных прошивках с частотой ШИМ выше десятка килогерц в мунлайтах 7135 вообще не успевают выйти на стабилизацию

От 7135 зависит. И на 250кГц могут выходить на стабилизацию.

Цитата:

Сообщение от Wildcat :

С повышением частоты ничего качественно не меняется...

Меняется.

Цитата:

Сообщение от galex :

люкс говорил когда-то, что начиная примерно выше 20кГц ШИМ уже работает как среднее значение тока.
но я проверял на 30кГц, ничего не изменилось, все также влияет амплитуда импульсов

Я заметил на выше 60 кГц, пробовал когда игрался с прошивкой https://forum.fonarevka.ru/...
На 125кГц и выше влияния констант/ШИМ не смог обнаружить.

Цитата:

Сообщение от Wildcat :

Этот эффект должен проявляться уже выше 100 кГц, там начинает влиять ненулевое время послесвечения люминофора (на белых диодах). Сам не проверял, все из открытых источников

Точно не послесвечение. Я и на 250кГц с фотодатчика (правильного) снимал форму сигнала аналогичную току через светодиод.

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Только не ту, где пугают картинку удаленного от линзы диода, и что 40% в никуда.

Боле 70% на узком.

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Интересует КПД когда диод почти вплотную к линзе.

Вот тут как раз 40% в никуда. Свет не может под острым лучом входить в стекло. Даже если линзу положить на купол светодиода, только центр линзы будет пропускать свет (с потерями, чем дальше от центра, тем больше), а периферийная часть линзы будет просто отражать свет назад.

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

И когда человеку нужен фонарик "для посветить", все это мелочи.

Не может быть мелочью, когда нужен "для посветить", а он вообще не включается.

Wildcat · 10.02.2018, 17:28

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Точно не послесвечение.

А что тогда? Куда копать / что почитать на эту тему? Интересно разобраться.

ceramic · 10.02.2018, 17:34

Цитата:

Сообщение от Wildcat :

А что тогда?

Мое мнение -- кристалл светодиода не успевает нагреваться при очень коротких импульсах тока.
Проверял на 200 мА, xml2. Линейник на 200мА, ШИМ от 3040мА на 125кГц и 250кГц. Глазами, абсолютно не видно разницы. Может и есть небольшая, но не видно.
На 62,5кГц -- заметна, на 31,5кГц -- видна очень хорошо.

Wildcat · 10.02.2018, 17:40

А ШИМили чем? Подозреваю, что в этом дело.

ceramic · 10.02.2018, 17:47

Цитата:

Сообщение от Wildcat :

А ШИМили чем?

PIC12F1840 + 8*MEL7135

Цитата:

Сообщение от Wildcat :

Подозреваю, что в этом дело.

Не вижу связи.

Wildcat · 10.02.2018, 17:56

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Не вижу связи.

С 8 параллельными стабилизаторами тока, постоянно работающими за пределами штатного режима? Хм...

А повторится такой эффект на одном быстродействующем полевике?

ceramic · 10.02.2018, 17:57

Цитата:

Сообщение от Wildcat :

постоянно работающими за пределами штатного режима?

???
В чем не штатность?

Цитата:

Сообщение от Wildcat :

А повторится такой эффект на одном быстродействующем полевике?

А куда ему деваться? Повториться.

Wildcat · 10.02.2018, 18:20

Цитата:

Сообщение от ceramic :

В чем не штатность?

Думаю, в частоте. По это не точно, не хватает данных, а в даташите частоты вообще не фигурируют. Так что это на уровне догадок. Если есть достоверная информация, с любопытством ознакомлюсь.

Артем Квантов · 10.02.2018, 23:39

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Вот тут как раз 40% в никуда. Свет не может под острым лучом входить в стекло. Даже если линзу положить на купол светодиода, только центр линзы будет пропускать свет (с потерями, чем дальше от центра, тем больше), а периферийная часть линзы будет просто отражать свет назад.

Вот это бы и хотелось узнать в подробностях.
Все-таки для очень острых (по отношении к линзе углов), в этих фонариках есть рефлектор.

ceramic · 11.02.2018, 00:02

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Все-таки для очень острых (по отношении к линзе углов), в этих фонариках есть рефлектор.

Нет там рефлектора.
В самых отстойных линзовиках есть блестящая деталька, может для новичков где-то как-то и похожа на рефлектор. Но это не рефлектор.
Рассчитано на абсолютно не разбирающихся в вопросе покупателей, ведущих себя как сорока, блестит - хватает.
Тот мизер, что отражается этой деталькой, и известен как кольцевые артефакты самых отстойных линзовиков. У сколь нибудь приличных линзовиков, там обычно стоит или черная или просто матовая прижималка звезды. Хотя, надо признать, у достаточно терпимых линзовиков тоже может встретится блестяшка. Первое, что модится в таких линзовиках -- черным маркером закрашивают участки от которых идут блики.
Если есть блестяшка и ее можно снять, то это нужно сделать в первую очередь. К сожалению, часто эта блестяшка одновременно и прижим для звезды, поэтому и приходится воспользоваться черным маркером.

Артем Квантов · 11.02.2018, 14:13

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Нет там рефлектора.

Ну есть же. Пускай небольшой и своеобразный.
Этакая парабола на боку.
Судя по конструкции призван свет от диода в зоне 80-90 градусов от нормали, заворачивать в сторону линзы.
Плюс покрытие на нем какое-то коричневое. Так понимаю, для того чтобы лучи падающие под острым углом(идущие от диода) отражались, а лучи идущие под более прямыми углами(отраженные от линзы) поглощались.
Это небольшая, но помощь, для широкого пучка, и если правильно понимаю, в режиме узкого пучка дает "кольца".
В "плохом" зумнике, есть еще момент, для уменьшения потерь в режиме широкого пучка, который в режиме узкого вообще часть света съедает.
Т.е. в оригинальной конструкции, с которой срисован фонарик, основной режим: широкий пучек.
А так, конечно потери там все-равно не кислые. Если в рефлекторном, отраженный от стекла пробежится внутри и обратно "пойдет" на улицу. То тут любой отраженный свет "убивается" внутри.

10.02.2018, 07:44	61
Wildcat Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.05.2016 Последняя активность: 31.10.2020 16:52 Адрес: Новосибирск Сообщений: 2339 Сказал(а) спасибо: 78 Поблагодарили: 919 раз(а) в 607 сообщениях	Re: Доработки китайского налобника с ББ на два 18650. Берём Ledcalc, выбираем диод, например, Cree xm-l2, подставляем числа... Ток 300 мА - получаем 150 люмен. Ок. Ток 3000 мА - 1083 люмена. Берём от них 10%, получаем 108 люмен. Хм. 150 и 108 люмен в, казалось бы, одинаковых условиях. И это мы сравнивали только токи. Если сравнивать эффективность, то картинка еще веселее: 183 люмен на ватт в первом случае и 108 люмен на ватт во втором. [Исправлено: Wildcat, 10.02.2018 в 07:46]

10.02.2018, 08:46	63
Wildcat Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.05.2016 Последняя активность: 31.10.2020 16:52 Адрес: Новосибирск Сообщений: 2339 Сказал(а) спасибо: 78 Поблагодарили: 919 раз(а) в 607 сообщениях	Re: Доработки китайского налобника с ББ на два 18650. Welcome to the real world Для упрощения утрамбовки картинки в голове сделаем частоту ШИМа пониже. 1 секунду светодиод горит, 9 секунд не горит. Тот же ШИМ с 10% заполнением. Т.е. 1 секунду он горит, ток 3000 мА, выдает 1083 люмена. 9 секунд не горит. Среднее значение на большом промежутке - 1/10 от 1083, т.е. 108 люмен. Средний ток - 300 мА. С повышением частоты ничего качественно не меняется... Второй диод запитан постоянным током 300 мА и выдает 150 люмен все 10 секунд. [Исправлено: Wildcat, 10.02.2018 в 09:12]

10.02.2018, 15:15	69
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 13:19 Адрес: Россия, Пермский край Сообщений: 38329 Сказал(а) спасибо: 5931 Поблагодарили: 32698 раз(а) в 15163 сообщениях	Re: Доработки китайского налобника с ББ на два 18650. https://forum.fonarevka.ru/... https://forum.fonarevka.ru/...

10.02.2018, 17:40	73
Wildcat Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.05.2016 Последняя активность: 31.10.2020 16:52 Адрес: Новосибирск Сообщений: 2339 Сказал(а) спасибо: 78 Поблагодарили: 919 раз(а) в 607 сообщениях	Re: Доработки китайского налобника с ББ на два 18650. А ШИМили чем? Подозреваю, что в этом дело.

10.02.2018, 08:44	62
Эн Увлеченный Регистрация: 20.01.2018 Последняя активность: 22.06.2018 19:08 Адрес: Калининград Сообщений: 406 Сказал(а) спасибо: 65 Поблагодарили: 34 раз(а) в 30 сообщениях	Re: Доработки китайского налобника с ББ на два 18650. Wildcat, казалось, что при ШИМе производительность должна быть выше за счет амплитуды импульсов, которые, по сути безинерционный диод должен отрабатывать получается наоборот

10.02.2018, 09:32	65
Wildcat Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.05.2016 Последняя активность: 31.10.2020 16:52 Адрес: Новосибирск Сообщений: 2339 Сказал(а) спасибо: 78 Поблагодарили: 919 раз(а) в 607 сообщениях	Re: Доработки китайского налобника с ББ на два 18650. Этот эффект должен проявляться уже выше 100 кГц, там начинает влиять ненулевое время послесвечения люминофора (на белых диодах). Сам не проверял, все из открытых источников