|
|
|
|
343541 1364 43 4 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
26.06.2022, 14:35 | 1081 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 26.12.2013 Последняя активность: 25.03.2024 22:35
Сообщений: 747
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 487 раз(а) в 300 сообщениях
|
Re: Как правильно заточить нож. Часть 2
С Али алмазы мне не приходило в голову купить с тех пор, как подарили ганзо 8012, там пластина для правки, мало того, что крупнозернистая, так ещё и линяет камнями. Висит для декора на ножнах.
|
Поблагодарили: 1 раз |
fnksb (26.06.2022)
|
26.06.2022, 18:01 | 1082 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 05.02.2019 Последняя активность: 04.03.2024 06:58 Адрес: Краснодар
Сообщений: 3699
Сказал(а) спасибо: 2269
Поблагодарили: 3357 раз(а) в 1577 сообщениях
|
Re: Как правильно заточить нож. Часть 2
Цитата:
Максималка в 3000 грит, конечно, не айс, но последнее время для себя финиширую на 600-800, так рез нравится больше. Сравнил заточку Игоря Лукинова на веневцах и свою на китайской гальванике - разницы не увидел... |
|
27.06.2022, 09:25 | 1083 |
Ветеринар Фонаревки
Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: Вчера 20:11
Сообщений: 7281
Сказал(а) спасибо: 9591
Поблагодарили: 2221 раз(а) в 1442 сообщениях
|
Re: Как правильно заточить нож. Часть 2
Микроскоп была идея использовать но цена приличного микроскопа кусачая. А китайскую порноту не захотел брать. Пользуюсь лупой Беломо для ювелиров по моему 10 или 15* кратная точно не помню. Мне хватает.
__________________
In Fino verytas |
27.06.2022, 21:34 | 1084 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 24.08.2015 Последняя активность: 20.03.2024 21:34 Адрес: Орел
Сообщений: 932
Сказал(а) спасибо: 395
Поблагодарили: 432 раз(а) в 273 сообщениях
|
Re: Как правильно заточить нож. Часть 2
...даже интересно стало... неужели кто то с микроскопом заточит нож намного лучше, чем например Visher без лупы)))),
|
27.06.2022, 22:17 | 1085 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 26.12.2013 Последняя активность: 25.03.2024 22:35
Сообщений: 747
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 487 раз(а) в 300 сообщениях
|
Re: Как правильно заточить нож. Часть 2
Здесь опыт значит больше лупы в некоторых случаях. Я частенько смотрю в микроскоп, особенно при заточке промышленных ножей. Микроскоп очень важен , когда ты в начале пути. Необходимо визуально разбираться в том, что ты там наточил волшебными камнями. Когда есть уже некий опыт , складываются последовательности в приемах и камнях. Лишнее идёт на реализацию. Опыт заточки даёт некоторую уверенность в том, что этот нож из этой стали финишированный на этом камне будет работать долго Я , к примеру не возьмусь оппонировать Акимцеву , моего навыка хватает, чтобы руками без точилок заточить любой нож, любой формы РК. Димыч любит эксперименты, разные камни, разные техники, да и руки у него откуда надо растут, а я консервативен.
Справедливости ради - этап точилок мне многое дал и мой апекс , на котором я начинал, сейчас служит брату. Лупа да нужна, вопросов нет. |
29.06.2022, 10:44 | 1086 |
Ветеринар Фонаревки
Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: Вчера 20:11
Сообщений: 7281
Сказал(а) спасибо: 9591
Поблагодарили: 2221 раз(а) в 1442 сообщениях
|
Re: Как правильно заточить нож. Часть 2
Есть такие заточники. Им мало того что они уверенны в своих результатах, им ещё и другим показать надо что да как. В принципе не вижу ничего такого. Нравится человеку да и ладно.
|
Поблагодарили: 1 раз |
Cudeyar (29.06.2022)
|
29.06.2022, 11:05 | 1087 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 26.12.2013 Последняя активность: 25.03.2024 22:35
Сообщений: 747
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 487 раз(а) в 300 сообщениях
|
Re: Как правильно заточить нож. Часть 2
Показывать результат стоит тем, кому это интересно для собственного развития. OldTor например весьма информативные и нужные вещи показывает.
Реальность другая, в ней большинство удовлетворены тем, что режет , как-то и ладно. |
01.07.2022, 11:37 | 1088 |
Ветеринар Фонаревки
Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: Вчера 20:11
Сообщений: 7281
Сказал(а) спасибо: 9591
Поблагодарили: 2221 раз(а) в 1442 сообщениях
|
Re: Как правильно заточить нож. Часть 2
Так можно до многого дойти. Вместо еды хавчик можно есть да и ладно, вместо жены гирла. Итд мы то вроде собрались в теме для,,Правильной заточки ножа,, или нет?.
[Исправлено: vorsmann, 01.07.2022 в 11:38] |
01.07.2022, 11:40 | 1089 |
Ветеринар Фонаревки
Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: Вчера 20:11
Сообщений: 7281
Сказал(а) спасибо: 9591
Поблагодарили: 2221 раз(а) в 1442 сообщениях
|
Re: Как правильно заточить нож. Часть 2
|
01.07.2022, 12:55 | 1090 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 26.12.2013 Последняя активность: 25.03.2024 22:35
Сообщений: 747
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 487 раз(а) в 300 сообщениях
|
Re: Как правильно заточить нож. Часть 2
Многое в заточке зависит от собственной точки зрения и подходов. Есть минималисты, заточил, режет и ладно,. Есть максималисты, доводят ножи до состояния резцов по дереву, хоть это и не нужно. Я ни тем ни другим не страдаю, я оптималист.
Правильный угол, оптимальный сет камней для данной стали, оптимальный финиш. Все без излишеств. |
02.07.2022, 10:03 | 1091 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 13.01.2012 Последняя активность: 22.11.2023 14:35 Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1670
Сказал(а) спасибо: 3450
Поблагодарили: 1771 раз(а) в 854 сообщениях
|
Re: Как правильно заточить нож. Часть 2
Цитата:
"Какой именно угол наиболее правильный для данного ножа в это время суток?" "Какой оптимальный сет камней для данной стали с учётом фазы Луны?" "Какой оптимальный финиш для предполагаемых погодных условий в момент использования?" Я утрирую, разумеется, но нечто подобное слышать доводилось, и не единожды...
__________________
С уважением, Андрей. |
|
02.07.2022, 10:46 | 1092 |
Увлеченный
Регистрация: 02.03.2022 Последняя активность: 18.11.2023 20:24 Адрес: Мытищи
Сообщений: 213
Сказал(а) спасибо: 265
Поблагодарили: 83 раз(а) в 62 сообщениях
|
Re: Как правильно заточить нож. Часть 2
Visher,
Оптимальный сет камней для данной стали. Вот здесь непонятно. Этих марок сталей, из которых ножи делают, несколько десятков точно. Что имелось в виду? Под каждую марку набор камней иметь? Или? Я, для себя, проще сделал. Разделил стали на две группы. Нержавейка и ржавейка. То есть содержание хрома 13% и выше, и 12% и ниже (хотя ножи из чего только не делают. Привет титану). И то, и другое прекрасно точит алмаз. За некоторыми ножами, кроме алмазов, требуются конечно и другие абразивы, например керамика. Но это уже вопрос доводки режущей кромки до нужной кондиции. Да хоть арканзас. Что просто дорого и не часто и нужно. По мне так алмаз более универсален. Но для дамаска не очень например. Ну и плюс сет брусков алмазных желательно иметь полный. От 120мкрн до 1 мкрн. А это всего четыре бруска. Если склероз не подводит. Ибо они двусторонние. Так что Вы имели в виду, говоря про оптимальный сет камней для данной стали? |
02.07.2022, 21:02 | 1093 |
Ветеринар Фонаревки
Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: Вчера 20:11
Сообщений: 7281
Сказал(а) спасибо: 9591
Поблагодарили: 2221 раз(а) в 1442 сообщениях
|
Re: Как правильно заточить нож. Часть 2
Не алмазом единым. Для грубой работы, согласен, да вполне нормально. Для высоко гомогенных порошковых сталей тоже. Но для сталей с высоким содержанием углерода , так себе идея. Поэтому алмазы не панацея. Многие их любят за скорость работы. Однако помним, народную мудрость,, поспешишь народ рассмешишь,, А заточка повторюсь "правильная" тем и отличается от того варианта, типа режет и так сойдёт. Для меня тут как в науке, должна быть повторяемость результата, и предсказуемость. А если просто абы резал можно на рынок сходить там за минуту обдерут на корявом круге 120 м. Дёшево и вроде режет.
|
Поблагодарили: 1 раз |
Сапер (02.07.2022)
|
02.07.2022, 21:56 | 1094 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 08:27 Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33078 раз(а) в 12329 сообщениях
|
Re: Как правильно заточить нож. Часть 2
Ну, для кого-то и точить хотя бы двумя разными гритностями - уже излишество =) Все индивидуально же.
OldTor вон тоже обычно говорит, что его интересуют вовсе не сложности и выкрутасы - а просто наточить нож оптимально с точки зрения затраченного времени и результата. Другое дело, что он готов вкладывать массу времени в само изучение вопроса - чтобы потом добиваться этой максимальной простоты и скорости при высокой результативности. Цитата:
|
|
Поблагодарили: 1 раз |
vorsmann (02.07.2022)
|
02.07.2022, 22:23 | 1095 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 05.02.2019 Последняя активность: 04.03.2024 06:58 Адрес: Краснодар
Сообщений: 3699
Сказал(а) спасибо: 2269
Поблагодарили: 3357 раз(а) в 1577 сообщениях
|
Re: Как правильно заточить нож. Часть 2
vorsmann, алмазы не так уж и плохи. Лукинов, Жиров, Шатун и др. (я в том числе) точат алмазами и результаты на первых строчках по резу.
Алмаз хорош. Хотя... не хорош, а просто шикарен, поскольку даёт самую точную кромку. Нюансы в размере зерна (гритности), связке (скорости обновления зерна) и в плотности его в этой связке. Мне привозили Арканзасы, Борайды и Шептоны из Нью-Йорка и я думал, что это лучшие камни для заточки, но после того как освоил алмазы мне эти камни стали не нужны. Просто раздал хорошим людям, которые в поиске грааля заточки (остался один Шептон, что-то около 3,5 микрон, валяется в в каком-то кухонном шкафу). Понятен маркетинг, реклама, поддержка популярности и значимости не алмазов, но банальное понимание физики заточки и свойств абразива даже теоретически делает алмаз лучше как по твердости (способности стачивания любого другого материала), так и по чистоте обработки стачиваемой поверхности (спасибо модулю упругости его величества алмаза). На алмазном финише с заточным устройством на китайской 3000-й гальванике довожу кромку едва касаясь РК (усилие в несколько грамм). Нож затачивает волос как карандаш - в остриё. Хотя в этой заточке нет совсем никакого смысла (кроме понтов) так как эта не рабочая заточка, поскольку теряет первоначальную остроту после нарезки булки хлеба на деревянной доске в том числе и на порошковых монстрах. Рабочая острота ножа та, которую он удерживает долгое время на одном и том же уровне без заточки, а для этого уровня арканзасы и им подобные просто не нужны, достаточно алмаза 600-800 грит (хотя Сергей Жиров со мной не согласен и я знаю почему)... [Исправлено: Alex G, 02.07.2022 в 22:26] |
Поблагодарили: 1 раз |
Сапер (02.07.2022)
|
02.07.2022, 22:59 | 1096 |
Увлеченный
Регистрация: 02.03.2022 Последняя активность: 18.11.2023 20:24 Адрес: Мытищи
Сообщений: 213
Сказал(а) спасибо: 265
Поблагодарили: 83 раз(а) в 62 сообщениях
|
Re: Как правильно заточить нож. Часть 2
fnksb,
Тут выше написали уже, но тем не менее. Ржавейка, она же углеродка, дольше держит рабочую остроту режущей кромки. Причём это видно даже если нож, наточенный, просто торчит в подставке на кухонном столе. В течении полугода. И им не режут. А вот нержавейка, за те же полгода, садится. Сама по себе. И ей то же ничего не резали. Просто наточили и в подставку. Рядом с ржавейкой. Потому и разделяю их. А у многих сортов нержавейки вообще только одно достоинство. То, что она не ржавеет. |
02.07.2022, 23:26 | 1097 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 04.06.2013 Последняя активность: Сегодня 04:17 Адрес: СПб
Сообщений: 5083
Сказал(а) спасибо: 461
Поблагодарили: 4512 раз(а) в 1581 сообщениях
|
Re: Как правильно заточить нож. Часть 2
|
02.07.2022, 23:36 | 1098 |
Увлеченный
Регистрация: 02.03.2022 Последняя активность: 18.11.2023 20:24 Адрес: Мытищи
Сообщений: 213
Сказал(а) спасибо: 265
Поблагодарили: 83 раз(а) в 62 сообщениях
|
Re: Как правильно заточить нож. Часть 2
|
02.07.2022, 23:46 | 1099 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 08:27 Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33078 раз(а) в 12329 сообщениях
|
Re: Как правильно заточить нож. Часть 2
Цитата:
Как раз массовые брендовые производители - которых можно было бы заподозрить в организованном маркетинге (типа того же лански) - спокойно предлагают и синтетику, и алмазы, и натуральные арканзасы, и всем норм. Алмазы, кстати, у них стоят подороже как синтетики, так и натуральных камней =) Предполагать же организованный развернутый маркетинг от каких-то отдельных людей с ганзы или скажем от инф-абразива - кмк просто смешно. Цитата:
OldTor вон говорит, что у него доводка более чем рабочяя - и подробно объясняет почему это важно делать не алмазом //Это я не для спора, я сам не большой специалист по заточке, так просто балуюсь. Но алмазы лично мне просто не нравятся тактильно и аудиально, противно на них точить - и нафига мучиться, если можно не мучиться и взять более понятный, удобный и комфортный камушек? Цитата:
Вот про углеродку еще могу как раз понять (за счет коррозии РК), но чтоб заточенная нержавейка сама по себе садилась за полгода без использования - это очень удивительно. Вообще странная реклама алмазов получается... У одного ножи сами тупятся вообще без использования, у другого от булки хлеба порошковая сталь сразу садится... Но, говорят, точите только алмазами [Исправлено: fnksb, 02.07.2022 в 23:48] |
||
03.07.2022, 00:05 | 1100 |
Увлеченный
Регистрация: 02.03.2022 Последняя активность: 18.11.2023 20:24 Адрес: Мытищи
Сообщений: 213
Сказал(а) спасибо: 265
Поблагодарили: 83 раз(а) в 62 сообщениях
|
Re: Как правильно заточить нож. Часть 2
fnksb,
Нет. Говорят, что чем хотите, тем и точите. Что больше нравится. Кому-то набор водных камней, кому-то набор алмазов. Кто на руках точит, кто с помощью приспособ и оснастки. Главное повторяемость результата что б была. Иначе навык не прививается. Вот в чём я смысл вижу. А там хоть кирпичом. Просто от задачи все зависит. Кому-то лося в лесу разобрать надо. Или четырёх. Не отвлекаясь на правку РК и уж тем более заточку. А кому ложку вырезать. Сидя на завалинке . Главное что б результат был всегда отличный. [Исправлено: Сапер, 03.07.2022 в 00:08] |
Поблагодарили: 1 раз |
Rimlyanin (04.07.2022)
|