Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Световые приборы для транспорта Внешние световые приборы для автомототранспорта Альтернатива галогенным лампам в фарах и ПТФ
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 45776   Ответов в теме 107   Подписчиков на тему 16   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.04.2012, 00:01 Автор темы   1
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2012
Последняя активность: 20.11.2014 07:59
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 5 раз(а) в 3 сообщениях

:sun_smile: Ближний свет в авто на светодиодах с нуля

Задачка выглядит довольно просто: имеется пятно от мощного светодиода с вторичной оптикой с максимумом яркости в центре, нужно придумать некое оптическое устройство, которое рассечет этот луч ровно пополам, затем отзеркалит верхнюю часть и наложит ее на нижнюю, тем самым усилив её.

При этом ближе к светотеневой границе будет максимально яркий свет, выше СТГ - полная темнота. Похоже, такого эффекта можно добиться только шторкой, расположенной в фокусе плоско-выпуклой линзы, а вот что за ней - простор для творчества.

Светодиод в отличие от лампы хорош тем, что свет излучает в одну сторону: его проще собрать в кучу. Можно использовать призмы, если их выполнить из оптического стекла, потери будут минимальны. Технологические вопросы пока оставим в стороне, интересна именно теоретическая часть задачки. Какие есть соображения?
Kulibin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2012, 00:24   2
PLAY
Увлеченный
 
Аватар для PLAY
 
Регистрация: 19.12.2011
Последняя активность: 06.02.2019 19:49
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили: 23 раз(а) в 16 сообщениях

По умолчанию Re: Ближний свет в авто на светодиодах с нуля

Маюсь этой мыслью уже достаточно долго, пробовал ориентировать в автомобильной оптике MT-G - пока не сильно счастлив, нужно городить кастомный рефлектор. Что-то уже придумано до нас :
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: lexus_ls_600hl_led_headlight_8_(ledf.ru).jpg
Просмотров: 3911
Размер:	48.1 Кб
ID:	47036 Нажмите на изображение для увеличения
Название: lexus_ls_600hl_led_headlight_9_(ledf.ru).jpg
Просмотров: 3808
Размер:	42.7 Кб
ID:	47037 Нажмите на изображение для увеличения
Название: lexus_ls_600hl_led_headlight_10_(ledf.ru).jpg
Просмотров: 3758
Размер:	41.9 Кб
ID:	47038
PLAY вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2012, 12:49   3
Tweaker
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 10.06.2010
Последняя активность: 03.03.2024 01:15
Адрес: Москва
Сообщений: 857
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили: 157 раз(а) в 96 сообщениях

По умолчанию Re: Ближний свет в авто на светодиодах с нуля

Есть мысль разколбасить фару дневного света от филипс дабы воткнуть туда 4 XML вместо XPE, но пока жаба давит новую фару покупать.
зы до нас придумано правильно - диод и половинка параболы с линзой имхо оптимум для ближнего света.
__________________
Электроника - наука о контактах!
Tweaker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2012, 17:18   4
PLAY
Увлеченный
 
Аватар для PLAY
 
Регистрация: 19.12.2011
Последняя активность: 06.02.2019 19:49
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили: 23 раз(а) в 16 сообщениях

По умолчанию Re: Ближний свет в авто на светодиодах с нуля

Дело за малым - изготовить половинку параболы
PLAY вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2012, 17:27   5
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Ближний свет в авто на светодиодах с нуля

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tweaker :
но пока жаба давит новую фару покупать.
зы до нас придумано правильно - диод и половинка параболы с линзой имхо оптимум для ближнего света.
http://metall.dukon.ru/lent...
после покупки пилы денег на фару будет не так жалко
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2012, 20:21 Автор темы   6
Kulibin
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2012
Последняя активность: 20.11.2014 07:59
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 5 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Ближний свет в авто на светодиодах с нуля

Половину параболы от FFDE60 могу сделать без проблем простой болгаркой с кругом Hilti, но это уже давно сделали до нас. Хочется с нуля построить оптику на призмах, которая делит поток ровно пополам, а затем складывает его в общий пучок.

Кстати, заказал на поругание новый BiLED модуль от Hella, стоит много, но блин свербит в одном месте все равно сильнее, чем давит жаба на грудь
Kulibin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2012, 00:44   7
bellkin
Увлеченный
 
Регистрация: 23.09.2011
Последняя активность: 26.01.2019 00:57
Адрес: Саратов
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 18 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Ближний свет в авто на светодиодах с нуля

Честно говоря хелловский LED модуль ближнего света по ихней-же диаграмме освещённости светит существенно хуже чем галогеновый модуль 60мм
LED
Галоген 60w
Стоит-ли огород городить ?
bellkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2012, 00:51   8
PLAY
Увлеченный
 
Аватар для PLAY
 
Регистрация: 19.12.2011
Последняя активность: 06.02.2019 19:49
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили: 23 раз(а) в 16 сообщениях

По умолчанию Re: Ближний свет в авто на светодиодах с нуля

Kulibin, Ваше местонахождение? Ради такого эксперимента могу подарить пару microDE.Пробовал размещать в ней MT-G , но распилить не успел.
PLAY вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2012, 07:05   9
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Ближний свет в авто на светодиодах с нуля

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от bellkin :
Честно говоря хелловский LED модуль ближнего света по ихней-же диаграмме освещённости светит существенно хуже чем галогеновый модуль 60мм
LED
Галоген 60w
А исходя из каких параметров сделан вывод о проигрыше светодиодного модуля?
Лично я вижу, что освещенность в один люкс для СИД наблюдается на расстоянии 135 м, в то время, как для галогена это расстояние всего 85 м. При этом максимум освещенности под колесами для галогена вдвое выше, чем для СИД, и это тоже говорит не в пользу галогена, так как в идеале засвет под колесами не должен излишней яркостью слепить водителя.
Может Вы не учли, что масштабы диаграмм разные?
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2012, 08:21   10
Tim4r70
мне в обще все до фонаря
 
Регистрация: 04.03.2011
Последняя активность: 05.12.2014 00:29
Адрес: Зеленоград
Сообщений: 748
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили: 31 раз(а) в 26 сообщениях

По умолчанию Re: Ближний свет в авто на светодиодах с нуля

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
При этом максимум освещенности под колесами для галогена вдвое выше, чем для СИД, и это тоже говорит не в пользу галогена, так как в идеале засвет под колесами не должен излишней яркостью слепить водителя.
Все таки ближний это ближний(от 1 до 40метров), и диаграмма галогена на мой вкус предпочтительней.
модуль 60мм далеко не лучший в линейке Хеллы, сравнивать нужно с 90мм
сколько лет езжу, пока ни разу не видел засветки от ближнего света,
засветка бывает от "люстры" с отражением от капота.

В целом по теме,
если речь идет о концепции "светодиодный ближний любой ценой" то тогда понятно,
а если "хороший ближний свет" то тогда выбор светодиодов пока не совсем очевиден.
Как показали опыты с ксеноном даже 4300к не совсем комфортно в сложных погодных условиях и при наличии нормальной оптической системы люмен с одного источника желательно 1500-2000.

Итого
в одной фаре желательно иметь 1700лм при 3500-4000к.

Вопрос сколько и каких диодов дадут искомое?
__________________
там где появляется халява-заканчивается объективность

[Исправлено: Tim4r70, 27.04.2012 в 08:29]
Tim4r70 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2012, 08:44   11
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Ближний свет в авто на светодиодах с нуля

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tim4r70 :
сколько лет езжу, пока ни разу не видел засветки от ближнего света,
Я имел в виду другое: глаз - адаптивное устройство, и в случае избыточного света вблизи он просто "сворачивает" зрачок, и, соответственно, теряется нормальное восприятие дороги чуть дальше. Идеал ближнего - строго равномерная освещенность от бампера вплоть метров до семидесяти. И светодиодная диаграмма к этому идеалу ближе.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tim4r70 :
как показали опыты с ксеноном даже 4300к не совсем комфортно в сложных погодных условиях
Ксеноновый спектр в принципе от идеала далек, а по "сложной" погоде типа тумана, снегопада, измороси классный вариант - монохромный диод типа amber: хреновейшая цветопередача, зато роскошно вытаскивает рельеф и границы предметов. И от тумана почти не отражается.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tim4r70 :
в одной фаре желательно иметь 1700лм при 3500-4000к
вопрос сколько и каких диодов дадут искомое?
Тройка XM-L.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2012, 08:50   12
Tim4r70
мне в обще все до фонаря
 
Регистрация: 04.03.2011
Последняя активность: 05.12.2014 00:29
Адрес: Зеленоград
Сообщений: 748
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили: 31 раз(а) в 26 сообщениях

По умолчанию Re: Ближний свет в авто на светодиодах с нуля

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
Тройка XM-L.
Вот тут в точечку.
Видимо именно по этому у многих серийных решений используется 2-3 модуля ближнего света в каждой фаре.
И с охлаждением этого "примуса" возникают определенные неудобства.
Что влечет за собой усложнение всей системы в целом и соответствен ее удорожание.

Так что пока рано говорить о разумных решения комплексно сопоставимых с хорошими образцами галогенного света.
Tim4r70 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2012, 08:52   13
Tim4r70
мне в обще все до фонаря
 
Регистрация: 04.03.2011
Последняя активность: 05.12.2014 00:29
Адрес: Зеленоград
Сообщений: 748
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили: 31 раз(а) в 26 сообщениях

По умолчанию Re: Ближний свет в авто на светодиодах с нуля

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
Идеал ближнего - строго равномерная освещенность от бампера вплоть метров до семидесяти.
не помню точно но по моему 70м это хороший перебор для ближнего
Tim4r70 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2012, 09:00   14
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Ближний свет в авто на светодиодах с нуля

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tim4r70 :
И с охлаждением этого "примуса" возникают определенные неудобства.
Я не зря написал именно про три диода, а не два, поскольку при таком количестве нет нужды вгонять их в предельный режим, и получается далеко не "примус". Отвести десять - двенадцать ватт тепла в габаритах автофары - совсем не проблема.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tim4r70 :
Так что пока рано говорить о разумных решения комплексно сопоставимых с хорошими образцами галогенного света.
Я бы сформулировал иначе: в виде прототипа сейчас уже возможны, да и есть в природе красивые решения, превосходящие и галоген, и ксенон. А вот для появления серийного света в разумных ценовых границах потребуется время для отработки технологий и выхода на уровень рентабельности.

[Исправлено: vaska, 27.04.2012 в 09:05]
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2012, 09:05   15
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Ближний свет в авто на светодиодах с нуля

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tim4r70 :
не помню точно но по моему 70м это хороший перебор для ближнего
Мне, как водителю, движущемуся со скоростью 90 км/ч, и семидесяти маловато, ибо это всего три секунды проката. В идеале хотелось бы иметь больше времени для оценки обстановки.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2012, 09:18   16
Tim4r70
мне в обще все до фонаря
 
Регистрация: 04.03.2011
Последняя активность: 05.12.2014 00:29
Адрес: Зеленоград
Сообщений: 748
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили: 31 раз(а) в 26 сообщениях

По умолчанию Re: Ближний свет в авто на светодиодах с нуля

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
в виде прототипа сейчас уже возможны, да и есть в природе, красивые решения, превосходящие и галоген, и ксенон.
к сожалению "не все йогурты одинаково...",
встречал на просторах инета неудовлетворительные отзывы о светодиодном штатном ближнем свете (ругались на видимость в дождь и форму-размер светового пятна).

К чему это я, а к тому что хоть и являюсь поклонником светодиодов, но пока не вижу реальной его победы над старыми решениями с сфере автотранспорта.

Если бы не проблемы с теплоотводом я уже давно поставил бы себе в фары модули дальнего света на 4-х XMLлях, а ближний пока только моно-галогеновые линзы ибо нет им пока альтернативы по качеству света и цене.

и еще один вопрос,
в старых системах все составляющие являются сменными,
можно поменять отдельно лампу, блок розжига, иногда стекло и отражатель.
Вы можете сказать что светодиода хватить на весь срок службы фары,
но я все таки сторонник блочного построения, тк
возможны варианты:
1) брак диода
2) появление новых более эффективных
возможно что сменным надо делать не диод а сборку диод +часть оптики, и подогнать это под какое нибудь единообразие.
Тогда реально появляется поле для творчества и конкуренция.
Tim4r70 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2012, 09:19   17
Tim4r70
мне в обще все до фонаря
 
Регистрация: 04.03.2011
Последняя активность: 05.12.2014 00:29
Адрес: Зеленоград
Сообщений: 748
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили: 31 раз(а) в 26 сообщениях

По умолчанию Re: Ближний свет в авто на светодиодах с нуля

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
Мне, как водителю
вопрос не в Вас, а в госте и правилах ЕЕК ООН

не катайтесь на ближнем 90 или скорость поменьше или дальний
Tim4r70 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2012, 11:46   18
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Ближний свет в авто на светодиодах с нуля

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tim4r70 :
к сожалению "не все йогурты одинаково...",
встречал на просторах инета неудовлетворительные отзывы о светодиодном штатном ближнем свете
Ясен пень, - не все Есть какашки, и их больше, но появились уже настоящие шедевры головного света. Вопрос времени...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tim4r70 :
вопрос не в Вас, а в госте и правилах ЕЕК ООН
Я, чессгря, не припомню, чтобы стандарты ограничивали дальнобойность ближнего в пределах границы верхней отсечки.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tim4r70 :
не катайтесь на ближнем 90
Вряд ли нормального человека сможет удовлетворить эдакий неторопливый ночной переезд из Москвы в Питер, например, где большую часть пути навстречу кто-то едет, и включить дальний возможности нет. Для такой длинной дороги и 90 маловато.

[Исправлено: vaska, 27.04.2012 в 12:05]
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2012, 12:26   19
Tim4r70
мне в обще все до фонаря
 
Регистрация: 04.03.2011
Последняя активность: 05.12.2014 00:29
Адрес: Зеленоград
Сообщений: 748
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили: 31 раз(а) в 26 сообщениях

По умолчанию Re: Ближний свет в авто на светодиодах с нуля

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
Я, чессгря, не припомню, чтобы стандарты ограничивали дальнобойность ближнего в пределах границы верхней отсечки.
а вот тут я и сам пока не разобрался.
Если считать что луч параллелен поверхности то несомненно правда Ваша,
а если он смотрит вниз то прав наверное буду я,
еще смешнее получиться если он окажется направлен вверх (хотя в этом я сильно сомневаюсь)

а нашел он направлен вниз
http://makmap.net/tmp/light/

а вот еще интересное из ГОСТа
7.1. Цвет излучаемого света должен быть белым. В координатах цветности МКО (Международной комиссии по освещению) свет лучей должен находиться в следующих границах:
предел в сторону синего x >= 0,310;
предел в сторону желтого x <= 0,500;
предел в сторону зеленого y <= 0,150 + 0,640 x;
предел в сторону зеленого y <= 0,440;
предел в сторону фиолетового y >= 0,050 + 0,750 x;
предел в сторону красного y >= 0,382.


интересно хмл-и попадают?
если да то какие?

[Исправлено: Tim4r70, 27.04.2012 в 12:29]
Tim4r70 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2012, 13:06   20
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Ближний свет в авто на светодиодах с нуля

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tim4r70 :
интересно хмл-и попадают?
В такие широкие пределы попадают почти все существующие цветовые бины.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tim4r70 :
а если он смотрит вниз то прав наверное буду я,
Он смотрит вниз, но угол зависит от высоты расположения световых приборов, так как нормируется высота границы света на определенном расстоянии. Так что у грузовоза ближний заведомо недалекий, а у какой-нить Ламборджини вполне может быть весьма дальнобойным
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14315 секунды с 17 запросами