[VovanV]

 Сообщение от Kelevratony :

Нет, не произойдёт,

1. Потери на преобразовании "сырая нефть --> крутящий момент колес авто с ДВС" вполне сравнимы с таковыми для "углеводороды --> КМ колес электрички".
2. Для кормления электричек подходят "чистые" источники электроэнергии - ГЭС, АЭС, ВЭС и т.д.
3. Богатые развитые страны нагнут недоразвитых чтобы те не коптили им под носом своими грязными электростанциями. Так что отсталые тоже перейдут на борьбу за экологию и доля выработки на "чистых" электростанциях станет преобладать.
4. Зря ты сравниваешь текущее положение дел (отсталое) с тем как это будет выглядеть дальше, когда значительная доля суммарной энергии вырабатывемой сейчас с помощью ДВС перейдет на моторы электричек.
Это как сравнивать бездорожье с конными повозками и асфальтовые дороги после распространения автомобилей. Пойдет спрос и проложат магистрали - на этот раз электрические. Вместо конюшен (как сейчас АЗС) наставят повсюду электрозаправок. Да, какое-то переходное время они будут конкурировать и сосуществовать. Ну а потом прогресс зарулит ДВС на помойку.
5. Чаще вспоминай про ничтожный по твоему углеродный след от машин с ДВС, когда идешь по тротуару мимо длинной пробки машин, или вдоль нагруженной дороги. Возможно от этого вдыхаемый воздух покажется приятнее)

 Сообщение от Kelevratony :

а дети Боливии добывающие ради этого кобальт в шахтах,

Это уже вопрос не к электричкам, а к... (см. ранее)
Плюс ты должен понимать что эти проблемно добываемые компоненты идут и в смартфоны ноутбуки часы и прочее прочее.

[Rimlyanin]

 Сообщение от Fableas :

И если окажется, что снятая у предыдущего владельца батарея на 20% хуже приехавшей стоковой, с которой приедет владелец для обмена, ему компенсируют разницу? По каким параметрам?

А если окажется что вместо твоей изношенной поставят практически новую?
Ведь куда-то эти неизношенные стоковые деваются же?

[kaa.mobil]

 Сообщение от VovanV :

Ну а потом прогресс зарулит ДВС на помойку.

Вот когда зарулит, тогда и будем прославлять и радоваться.

Когда:

1. Пробег электрички на одном аккумуляторе при прочих равных (включая обогрев зимой) будет больше (или хотя бы такой же) пробега углеводородной повозки на одном баке;
2. Стоимость электрички будет меньше (или хотя бы такой же) стоимости углеводородной повозки;
3. Время заправки электрички будет меньше (или хотя бы такой же) времени заправки углеводородной повозки.

Вот тогда и приходите рекламировать электрички. А пока не надо...

[VovanV]

 Сообщение от kaa.mobil :

Пробег электрички на одном аккумуляторе при прочих равных (включая обогрев зимой) будет больше (или хотя бы такой же) пробега углеводородной повозки на одном баке;

Решат кода-нибудь размещением пустого отсека для второй батареи.

 Сообщение от kaa.mobil :

Стоимость электрички будет меньше (или хотя бы такой же) стоимости углеводородной повозки;

Повысят цены (акциза?) на ДВСные повозки.

 Сообщение от kaa.mobil :

Время заправки электрички будет меньше (или хотя бы такой же) времени заправки углеводородной повозки.

Ночами будут заряжаться во дворе, плюс алиэкспресс зарядки на дорогах.

Главное - борьба за чистый воздух, а остальное решаемо)

[kaa.mobil]

 Сообщение от VovanV :

Главное - борьба за чистый воздух, а остальное решаемо)

Да всралась мне эта борьба... Я не живу в мегаполисе, у меня и так воздух чистый. Вернее, мне электростанции точно так же засирают воздух, как и ДВС в мегаполисе.

[VovanV]

 Сообщение от kaa.mobil :

Да всралась мне эта борьба...

Тогда как на счет отмены норм Евро* и выбрасывания всеми(!) дружно катализаторов из выхлопной системы? Понравится?!

[Kelevratony]

 Сообщение от VovanV :

"чистые" источники электроэнергии - ГЭС, АЭС, ВЭС и т.д.

Чистые?))))))
Ахахахаха, первые уничтожили целые экосистемы, вторые - достаточно вспомнить Чернобыль, а от третей выхлопа просто смех, не будем далеко ходить и вспомним, как взлетели цены на Газ в Европе, после глупой надежды обогреться ветряками).
К тому же спешу заеметить, что на минувший год доля "грязных" электростанций в мире составила 84,3%. А теперь лля сравнения, 20 лет назад эта доля была - 86,1%, ух, мля, целых 1.8% за двадцать лет, прогрессище)))).

 Сообщение от VovanV :

Богатые развитые страны нагнут недоразвитых чтобы те не коптили им под носом своими грязными электростанциями.

Ага, но на данный момент всё происходит с точностью до наоборот, богатые страны покупаю электричество у бедных, чтобы внутри своей страны не гадить, а бедные упоённо сжигают углеводороды для производства электричества. А проблемы с электричеством уже имеют место, хотя процент электричек на данный момент просто смешон.

 Сообщение от VovanV :

Пойдет спрос и проложат магистрали - на этот раз электрические.

За чей счёт банкет? Более того, представь энергозатраты на всё это, ради этой зелёной идеи придётся сжигать в сотни раз больше углеводородов.

 Сообщение от VovanV :

какое-то переходное время они будут конкурировать и сосуществовать. Ну а потом прогресс зарулит ДВС на помойку.

Зарулит двс не прогресс, ибо прогресс зарулил электрички, а зарулит их, вернее уже зарулили на правительственном уровне.

 Сообщение от VovanV :

Возможно от этого вдыхаемый воздух покажется приятнее)

Не надо путать неприятное с вредным, мелкодисперсная пыль из смеси асфальта, покрышек, тормозных колодок и дисков в десятки раз вреднее, чем выхлоп,а воздух в городах станет лучше,когда из городов уберут все заводы, а этого не произойдёт никогда.

 Сообщение от VovanV :

ты должен понимать что эти проблемно добываемые компоненты идут и в смартфоны ноутбуки часы

А ты должен понимать, что этих компонентов в одной электричке, как в нескольких тысячах смартфонов.

 Сообщение от kaa.mobil :

Вот когда зарулит, тогда и будем прославлять и радоваться.

Когда:

Поддерживаю и удваиваю.

[kaa.mobil]

 Сообщение от VovanV :

Тогда как на счет отмены норм Евро*

Да, думаю на четвёрочке в российских реалиях вполне можно было остановиться.

[Kelevratony]

 Сообщение от VovanV :

Решат кода-нибудь размещением пустого отсека для второй батареи.

Ты сейчас серьёзно?)

 Сообщение от VovanV :

Повысят цены (акциза?) на ДВСные повозки.

Угу, только на электрички, что уже постепенно и происходит.

 Сообщение от VovanV :

Главное - борьба за чистый воздух

Внезапно электричка вреднее, чем двс, прикинь, ей нужно проехать не менее ста тысяч километров, чтобы только выйти на уровень авто с двс по вредности, а если учесть, во что обойдётся последующая утилизация батареи, то электричка тупо вреднее.
А самое смешное, что это данные самого упёртого зелёного производителя в мире)))

[VovanV]

 Сообщение от Kelevratony :

Чистые?))))))
Ахахахаха,

А смысл притягивать за уши риски, если это все решается тупо деньгами?

 Сообщение от Kelevratony :

А теперь лля сравнения, 20 лет назад эта доля

Вот развитие электротранспорта и подвинет ее вперед. Сравни количество легковых электричек сейчас и тогда.

 Сообщение от Kelevratony :

Ага, но на данный момент всё происходит с точностью до наоборот, богатые страны покупаю электричество у бедных, чтобы внутри своей страны не гадить, а бедные упоённо сжигают углеводороды для производства электричества.

Ну, это временно...

 Сообщение от Kelevratony :

За чей счёт банкет?

Выше уже писал - за счет тех кто катается. А ты хотел чтобы пешеходы за тебя платили?

 Сообщение от Kelevratony :

Более того, представь энергозатраты на всё это, ради этой зелёной идеи придётся сжигать в сотни раз больше углеводородов.

Не придется - перейдут на дорогую чистую. Да, за твой и мой счет.

 Сообщение от Kelevratony :

Не надо путать неприятное с вредным, мелкодисперсная пыль из смеси асфальта, покрышек, тормозных колодок и дисков в десятки раз вреднее, чем выхлоп,

Я и не путаю. От дороги воняет не покрышками с колодками, а выхлопом угарного газа.

 Сообщение от Kelevratony :

а воздух в городах станет лучше,когда из городов уберут все заводы, а этого не произойдёт никогда.

Достаточно очищать выхлопы заводов.

 Сообщение от Kelevratony :

А ты должен понимать, что этих компонентов в одной электричке, как в нескольких тысячах смартфонов.

Вот и сопоставь - сколько тысяч девайсов у народа приходится на одну электричку.

[VovanV]

 Сообщение от kaa.mobil :

Да, думаю на четвёрочке в российских реалиях вполне можно было остановиться.

Потому что бедная страна, или еще что-то?

 Сообщение от Kelevratony :

Ты сейчас серьёзно?)

А чем тебе не нравится решение? Багажничек легким движением руки трансформируется...

 Сообщение от Kelevratony :

Угу,

Угуканье не поможет меня переубедить)

 Сообщение от Kelevratony :

Внезапно электричка вреднее, чем двс, прикинь, ей нужно проехать не менее ста тысяч километров, чтобы только выйти на уровень авто с двс по вредности,

Хайповые статейки не советую читать. Попробуй сам прикинуть расклад. Тебе раньше в этой теме уже подсказывали на что обратить внимание.

 Сообщение от Kelevratony :

а если учесть, во что обойдётся последующая утилизация батареи, то электричка тупо вреднее.

Ну а эта страшилка откуда вылезла? Тоже хайповые блохеры на ютубе?

 Сообщение от Kelevratony :

А самое смешное, что это данные самого упёртого зелёного производителя в мире)))

Не ведись, они тупо договорились о продвижении. Потом тебе расскажут противоположное.

[Kelevratony]

 Сообщение от VovanV :

Вот развитие электротранспорта и подвинет ее вперед. Сравни количество легковых электричек сейчас и тогда.

У логика поломалась, увеличение электричек наоборот уменьшит количество производства зелёной энергии, ибо общее потребление электричества сильно возрастёт и пополнить его зелёной энергией не получится, ибо она и так уже на пике своих возможностей, значит тупо придётся сжигать больше углеводородов.

 Сообщение от VovanV :

А смысл притягивать за уши риски, если это все решается тупо деньгами?

Что решается деньгами? Загубленные экосистемы и урановые отходы в океане?

 Сообщение от VovanV :

Ну, это временно...

Да, дальше будет только хуже, читай выше.

 Сообщение от VovanV :

перейдут на дорогую чистую.

Нет, нельзя перейти на то, чего нет, даже за дорого.

 Сообщение от VovanV :

От дороги воняет не покрышками с колодками, а выхлопом угарного газа.

У вас там либо одни Камазы с советских времён на дорогах, ничем относительно современный авто не воняет, у меня в подъезде воняет сильней, когда кто-то из соседей рыбу жарит и в сотый раз повторяю, не надо путать вредное и неприятно пахнет, мелкодисперсная пыль, которую ты вдыхаешь вообще не пахнет, как и радиация к примеру.

 Сообщение от VovanV :

Вот и сопоставь - сколько тысяч девайсов у народа приходится на одну электричку.

Вот и представь, когда всех принудительно пересадят на электрички.

[Kelevratony]

 Сообщение от VovanV :

Багажничек легким движением руки трансформируется...

Ну продай машину без багажника, удачи.

 Сообщение от VovanV :

Угуканье не поможет меня переубедить)

То есть факты тебе не аргумент?

 Сообщение от VovanV :

Хайповые статейки не советую читать.

М-да, ну это как бы официальные данные Вольво.

 Сообщение от VovanV :

Ну а эта страшилка откуда вылезла?

Да конечно, чего страшного, ведь литиевые батареи авто тупо сжигают, а это так полезно для экологии.

 Сообщение от VovanV :

они тупо договорились о продвижении.

О продвижении чего???? Это данные производителя электромобилей от компании, которая официально заявила, что прекращает выпуск авто с двс.

У меня такое ощущение, что я с наркоманом разговариваю, для начала хотя бы чуть-чуть погрузись в тему или подожди, когда отпустит)

[VovanV]

 Сообщение от Kelevratony :

логика поломалась, увеличение электричек наоборот уменьшит количество производства зелёной энергии, ибо общее потребление электричества сильно возрастёт и пополнить его зелёной энергией не получится, ибо она и так уже на пике своих возможностей, значит тупо придётся сжигать больше углеводородов.

Так переходный период ни кто не отменял.

 Сообщение от Kelevratony :

Что решается деньгами? Загубленные экосистемы и урановые отходы в океане?

Да, именно предотвращение такого решается деньгами.

 Сообщение от Kelevratony :

Нет, нельзя перейти на то, чего нет, даже за дорого.

Все появится со временем.

 Сообщение от Kelevratony :

ничем относительно современный авто не воняет, у меня в подъезде воняет сильней, когда кто-то из соседей рыбу жарит

Засунь шланг от выхлопной к себе в подъезд и тогда сравни.

 Сообщение от Kelevratony :

и в сотый раз повторяю, не надо путать вредное и неприятно пахнет,

Я что-то пропустил и выхлопы ДВС теперь безвредные стали?

 Сообщение от Kelevratony :

Ну продай машину без багажника, удачи.

Речь о дополнительном "багажнике".

 Сообщение от Kelevratony :

То есть факты тебе не аргумент?

Это не факты.

 Сообщение от Kelevratony :

М-да, ну это как бы официальные данные Вольво.

Ну вспомни недавние официальные данные фольксвагена - по дизельгейту. Одни врут, другие - нет? И где там твои факты?

 Сообщение от Kelevratony :

ведь литиевые батареи авто тупо сжигают,

Ага, на кострах)))

 Сообщение от Kelevratony :

О продвижении чего???? Это данные производителя электромобилей от компании, которая официально заявила, что прекращает выпуск авто с двс.

Электричек конечно. У них умная многоходовочка.

 Сообщение от Kelevratony :

У меня такое ощущение, что я с наркоманом разговариваю,

Просто ты фанат ДВС, а я нет)

[Kelevratony]

 Сообщение от VovanV :

Засунь шланг от выхлопной к себе в подъезд и тогда сравни.

Я больше скажу, если засунуть шланг от другого человека результат будет аналогичный. Людей тоже запретим?

 Сообщение от VovanV :

именно предотвращение такого решается деньгами.

Это оксюморон, нельзя предотвратить то, что уже произошло.

 Сообщение от VovanV :

Это не факты.

Факт - не факты, интересный способ вести спор)

 Сообщение от VovanV :

Речь о дополнительном "багажнике".

То есть о том, чего не существует.

 Сообщение от VovanV :

Ну вспомни недавние официальные данные фольксвагена - по дизельгейту.

Блин, что ты куришь? Ты реально считаешь, что враньё ради выгоды и враньё, которое может разрушить твой бизнес, тоже самое? Серьёзно?

 Сообщение от VovanV :

Ага, на кострах)))

Херовый смех на самом деле, потому что да, буквально ты прав, их сжигают в печах, сейчас конечно прибежит Керамик и даст ссылку на единственный в мире завод или даже два, которые полностью разбирают автомобильные литиевые сборки и утилизируют аж целых пол процента от их полного количества, но это не отменяет того, что остальные девяносто девять тупо сжигают.

 Сообщение от VovanV :

У них умная многоходовочка.

Сказать адептам всего зелёного, что их продукт вреднее вредного?
Впрочем исходя из того, что фанаты электричек конченные дебилы, может и сработать, у них же логика на программном уровне заблокирована.

 Сообщение от VovanV :

Просто ты фанат ДВС, а я нет)

Я фанат любого автомобиля, заправка которого занимает две минуты и её хватает километров на семьсот хотя бы.
А быть фанатом машины, которая заряжается дольше, чем потом на этом заряде может проехать - диагноз.
Хочешь чистый воздух на планете и удобный в эксплуатации авто - купи гибрид.

[VovanV]

 Сообщение от Kelevratony :

Хочешь чистый воздух на планете и удобный в эксплуатации авто - купи гибрид.

Вот гибриды сейчас и являются знаменем переходного периода от ДВС к электричкам. Когда нарастет инфраструктурное мясо, тогда переход будет ускоряться в прогрессии и подтянут тебе все удобства. Подожди 20 лет и посмотришь как хорошо на западе живут.
До нас понятно что медленнее докатываться будет, потому что совка больше нет и народ на одной демагогии теперь не разведешь корячиться за копейки (конвертированные в отсутствие удобств). Но потихоньку тоже подтянемся... [к тому времени евроамеры уже вовсю автопилотить будут]

[Kelevratony]

 Сообщение от VovanV :

До нас понятно что медленнее докатываться будет

Вот только это и радует, ещё покатаемся на нормальных тачках.

 Сообщение от VovanV :

посмотришь как хорошо на западе живут.

Тот кто хорошо живёт на западе, перед запретом, накупит себе тачек с двс, чтобы на всю жизнь хватило, как например и собрался сделать Джереми Кларксон.

[VovanV]

 Сообщение от Kelevratony :

на нормальных тачках.

А чем тебе так не нравится доп отсек для батареи? В своей машине всегда с полным баком катаешься? Он ведь отжирает объем багажника. А в случае с электричкой ты это место использовать сможешь, под картоху там)

 Сообщение от Kelevratony :

как например и собрался сделать Джереми Кларксон.

Напомни ему чтоб еще цистерну бензина прикупил, а то ведь и его не достать будет)

[Kelevratony]

 Сообщение от VovanV :

Напомни ему чтоб еще цистерну бензина прикупил, а то ведь и его не достать будет)

С какого болта?
В ближайшие лет как минимум тридцать двс будет доминировать, а во многих странах и заметно больше, например у нас или в Штатах.

 Сообщение от VovanV :

А чем тебе так не нравится доп отсек для батареи?

Тем, что он существует только в твоей фантазии.

 Сообщение от VovanV :

Он ведь отжирает объем багажника

Ты в во временах СССР застрял?))) На дорогах одни вонючие Камазы и Жигули с баком в багажнике?))))
Открою тебе страшную тайну, уже лет как тридцать практически никто не делает баки в багажнике.

[VovanV]

 Сообщение от Kelevratony :

В ближайшие лет как минимум тридцать двс будет доминировать,

Вернемся к этому разговору через пяток лет...

 Сообщение от Kelevratony :

Открою тебе страшную тайну, уже лет как тридцать практически никто не делает баки в багажнике.

Открою тебе нестрашную тайну, багажник уже лет так 80 может находиться не только в заднем объеме машины)