[Mihalich]

УспееЦЦо еще! Вот я доделаю на кухне подсветку - тогда точно у меня соберемся, похвастаюсь .

[u-Art]

Ремонт заканчивается, озадачился основным светодиодным освещением.
В планах разместить ленту в угловом профиле под потолком по периметру кухни.
Собственно лот ленты http://www.ebay.com/itm/111...
Диоды 5630, нейтральный свет, много проданных + хорошие отзывы.
Заказал рулончик для пробы, предварительно уточнив у продавца цветовую температуру, ответил - 5000К.

При включении - недоумение, впечатление преобладания двух оттенков - розового и синего.
Сделал тестовую фотографию, знающие фонаревщики подскажите реальную температуру?
Подумываю открыть диспут с продавцом, возможно он перепутал и отправил холодную.
Да, ток потребления цепи из 3-х диодов 68 ма, напряжение питания 12,1 В, светит достаточно ярко.

[Mihalich]

Интересный вопрос, посмотрим что скажут корифеи...

У меня опыты продолжаются. Пока ничии мучаю, "стендово-тестовые испытания", в основном "ток-нагрев".
Всегда думал, что тепло по меди распространяется легко и непринужденно. Фиг вам . Подключение 4 светика последовательно (трипл+единичка), приклеены на "фуджик" к медной шинке, толщина - 3,9 мм (примерно), ширина 26мм, длина около 40см. Тестер с термометром поломался (когда успел, я его не трогал месяца два), поэтому ощущения только тактильные . Еще рядом со светиками прикрутил два толстых куска люминя (типа доп. радиатора).
Ток 1А, быстрый прогрев в районе диодов, остальная шина холодная. Разогрев до температуры "пальцы терпят три секунды" (сколько это - градусов 60, предположу?), люминий холодный, медь холодная на расстоянии 15см (длина люмяшек) от диодов. Еще подождал - тактильно нагрев чуть больше, снизил ток до 0,8А; температура снизилась до "3-4 секунд" (т.е. упала 100%), после пары часов работы медяха чуть потеплела по всей длине....
Я-то думал по меди теплопередача идет много быстрее, чем по алюминию... Принял решение ограничить ток 0,7-0,8А "в своей системе подсветки" - фотки "радиаторов", они же конструкционные силовые элементы постараюсь выложить как найду фотик, шнурок к нему, и объектив очищу {целый квест} (попробую сегодня).

[zws]

Всем привет!

 Сообщение от Mihalich :

...быстрый прогрев в районе диодов, остальная шина холодная. Разогрев до температуры "пальцы терпят три секунды" (сколько это - градусов 60, предположу?), люминий холодный, медь холодная на расстоянии 15см (длина люмяшек) от диодов. Еще подождал - тактильно нагрев чуть больше, снизил ток до 0,8А; температура снизилась до "3-4 секунд" (т.е. упала 100%), после пары часов работы медяха чуть потеплела по всей длине....
Я-то думал по меди теплопередача идет много быстрее, чем по алюминию...

Не скромный вопрос! - термопасту какую нибудь пользовал или на сухую?

По предыдущему сообщению u-Art
Из опыта : практически везде отказался от белого цвета (4100-6500К). Оставил только в ванной 4100К. Белые леды (5000-6500К) хороши только за матовыми плафонами.
На кухонной вытяжке 3500К. На кухне на рабочем столе (чтобы продукты выглядели нормально) вообще поставил ленту с заявленной температурой - 2800-3000К! - получил вполне достойный цвет и освещение, как от обычных ламп накаливания. Такие вот наблюдения...

[Mihalich]

"Звезды" приклеены на фуджик - народный китайский термоклей. Сама медяха под звездами прогрелась быстро, а вот по меди тепло разбегаться не очень-то и захотело.

[zws]

 Сообщение от Mihalich :

"Звезды" приклеены на фуджик - народный китайский термоклей. Сама медяха под звездами прогрелась быстро, а вот по меди тепло разбегаться не очень-то и захотело.

К сожалению, я не очень петрю в здешнем сленге, но насколько понял, ты имеешь в виду термоклей АлСил-5 (или нечто подобное). Зачем вообще клей использовать? У тя чё, пожизненная гарантия на леды?! Тем более с такими рекомендациями как для него идут:
===================
Выписка из ТУ 2252-002-45865111-01 для АлСил-5
5.5.1.Образцы из алюминиевого сплава АМгб (ГОСТ 21631) размером 60x20x2 мм промывают в нефрасе или уайт-спирите или ацетоне от масляных или других загрязнений, сушат на воздухе в течение 15-20 мин.
Затем зачищают шлифовальной шкуркой N16-40 (ГОСТ 6456) или шкуркой N16-25 (ГОСТ 5009). После зачистки образцы очищают кистью от пыли промывают нефрасом, ацетоном или уайт-спиритом и сушат в течение 15- 20 мин на воздухе. На подготовленные образцы наносят из тубы клей ровным слоем толщиной 0,5-1,0 мм на обе склеиваемые поверхности. Образцы выдерживают на воздухе 10-15 мин, затем совмещают склеиваемые поверхности и помещают в кассету рычажного пресса. Образцы для склеивания выдерживают под давлением 0,5 кгс/см при комнатной температуре и относительной влажности не менее 40% в течение 5 суток.
===============
Спрашивается, нафиг такой гемор?!

Вот проверенный (компромисный - цена-качество) вариант пасты :
Product Detail
Description:
Model : ST801
N.W. : 30g
Color : Grey
Thermal Conductivity : >3.8 W/m-k
Thermal Impedance : <0.087°C-in²/W
Specific Gravity : >2.5
Evaporation : <0.001%
Bleed : <0.05%
Dielectric Constant A : >5.1
Operation Temperature : - 30 ℃~ 180 ℃
Silicone Compounds : 30%
Carbon Compounds : 20%
Metal Oxide Compounds : 50%
Usage : Cooling for LED/CPU/GPU
-------
Для сравнения теплопроводность :
АлСил-5 - 1.4 - 1.6 Вт/мК
ST801 - > 3.8 Вт/мК

Кас. быстрого прогрева - поможет только уменьшение тока.
Похоже сам сейчас столкнусь подобной проблемой, приехали 10-ти ваттные леды (3200-3500К)... Отпишусь, если получится победить!

P.S.
Совсем не скромный вопрос! что такое "звёзды"?

[Tamagotchi]

 Сообщение от zws :

Совсем не скромный вопрос! что такое "звёзды"?

Подложки, на которые мощные диоды паяются.

[Mihalich]

 Сообщение от zws :

я не очень петрю в здешнем сленге

Это дело наживное .

 Сообщение от zws :

термоклей АлСил-5 (или нечто подобное)

Видимо да - вот фуджик. Никаких прессов, шлиф шкурок и прочего. Намазал "звезду" чуток, прижал-поелозил к поверхности, подождал немного - всё, можно провода паять.
Несомненно, при высоких требованиях к охлаждению (высокие токи работы СИДа [светодиода], высокая окружающая температура) - термопаста предпочтительней, важна обработка прилегающих поверхностей и т.п. НО! Ток на диодах у меня - едва 1/2 максимума (может меньше), поэтому сколько будет теплопроводность слоя клея - 1,5 или 4 Вт/мК не столь уж важно. Люминька/медяха под диодом греется моментом.
Да, померил температуру "звезд" после продолжительной работы (устоявшуюся) - около 60 градусов. Ничего страшного с диодами не произойдет.

 Сообщение от zws :

что такое "звёзды"?

"Звезды" - "star" или "base" - вот они.
10Вт - если гонять на полную, то лучше на термопасту, и к очень хорошему термоинтерфейсу. У меня вообще есть мысль использовать для таких целей компьютерные радиатор+кулер. Ну или если место размещения СИДа позволяет - то массивный радиатор пассивного охлаждения, расположенный по "фэн-шую".

[zws]

 Сообщение от Mihalich :

Ток на диодах у меня - едва 1/2 максимума (может меньше), поэтому сколько будет теплопроводность слоя клея - 1,5 или 4 Вт/мК не столь уж важно. Люминька/медяха под диодом греется моментом.
Да, померил температуру "звезд" после продолжительной работы (устоявшуюся) - около 60 градусов. Ничего страшного с диодами не произойдет.

По опыту - это максимальная рабочая температура для кремния!
С более-менее гарантированной продолжительностью работы.
Но это только моё мнение!

 Сообщение от Mihalich :

10Вт - если гонять на полную, то лучше на термопасту, и к очень хорошему термоинтерфейсу. У меня вообще есть мысль использовать для таких целей компьютерные радиатор+кулер.

На освещении кулер?! - эт кощунство! (имо)

 Сообщение от Mihalich :

Ну или если место размещения СИДа позволяет - то массивный радиатор пассивного охлаждения, расположенный по "фэн-шую".

Фэн-шуить надо, но несколько в неожиданном направлении. Я на форуме пока не набрел на подобные советы, только жалобы
- https://forum.fonarevka.ru/...

 Сообщение от alpg88 :

вчера внимательно посмотрел на ленту с 5050 диодами что установил родителям на кухню, прошло год минимум, ставил ленту на алюминь. работала она где то 5-7 часов в день, вобщем спеклись диоды не смотря на люминь. раньше больно было на них смотреть, теперь они тускло горят, и отчетливо видно 3 кристала, а так же все дорожки почернели. кароче лента эта отстой, что 5050 что 3528 диоды, и уверен с любум другим диодом на такой ленте будет та же история, если их питать током как советуют производители. даже наклеенные на алюминь, горят так же как и наклеенные на дерево, только не так быстро.
те ленты что я поставил в кладовки, и которые работают пару часов в неделю в общем, и не успевают нагрется, те работают как и в первый день.
вообщем вывод для себя я сделал такой, ленты эти не пригодны для постоянного освещения. если подать на них меньше ток (подавать на них надо где то 10в чтоб не грелись так), и увеличить количество ленты, если уж другой источник света никак нельзя использавать, тогда проживет лента намного дольше. но лутше всего ее не использавать.

Когда-то, очень давно и много лет, пришлось зверствовать паяльником в телерадиомастерской, дык заметил одну неприятную особенность у полупроводников! - уж очень они переборчивы в пище (т.б. питании ). Незначительное увеличение переменной составляющей по питанию, загоняет полупроводник в жуткий температурный режим! Для начала я бы рыл тут Тем более совсем недавно заметил весьма разный прогрев одной и той же ленты от двух разных БП! И ещё одна подмеченная зависимость : чем высокочастотней полупроводник, тем больше греется при наличии одной и той же переменки. К сожелению, из-за отсутствия всякого присутствия приборной базы, эт только голословные утверждения, и не более! ... но пища для мозгов есть!

P.S. ... и ещё, о качестве БП! На кухне на потолке вкрутил 2 шт по 6W теплых Максуса - получил наводку в Шервуде (саб)
Вычислил точно, что это они!

[Mihalich]

 Сообщение от zws :

На освещении кулер?! - эт кощунство!

Это для совсем крайних случаев. К примеру, сделать свет в туалете - там многие ставят вентилятор в вытяжку, который включается при включении света - и вроде ничего, не жалуются ; тут же будет работать небольшой кулер... Как иначе охладить к примеру светодиоды, которые надо уместить в компактный полузакрытый светильник? Если проектировать его с нуля, да в промышленных условиях - тут есть где разгуляться.
Для настольной лампы, люстры в комнате и т.п. - конечно неприемлимо.


Про разогрев полупроводников и напряжение источника питания - тут всё просто. У них ВАХ имеет такой вид:

соответственно малое увеличение напряжения сильно увеличивает ток потребления.
К тому же с ростом температуры кристалла вся кривая ВАХ уезжает вверх по графику - т.е. при том же напряжении ток растёт с прогревом!
Источник питания я отрегулировал на такое напряжение, чтобы при полном прогреве СИДов ток был в пределах 0,8А, а потом "на месте" еще немного уменьшил - так, чтобы света хватало (собственно, работы по подсветке доделал на половину ). Поставлю еще диммер - вообще красота будет, можно регулировать свет от моего "максимума" до "выключено".

 Сообщение от zws :

о качестве БП! На кухне на потолке вкрутил 2 шт по 6W теплых Максуса - получил наводку в Шервуде (саб)

А что такое "тёплые Максусы"?

[zws]

 Сообщение от Mihalich :

А что такое "тёплые Максусы"?

Вот сие чудо - http://elmir.ua/led_lamps/l...

[zws]

 Сообщение от Mihalich :

Про разогрев полупроводников и напряжение источника питания - тут всё просто. У них ВАХ имеет такой вид:

соответственно малое увеличение напряжения сильно увеличивает ток потребления.
К тому же с ростом температуры кристалла вся кривая ВАХ уезжает вверх по графику - т.е. при том же напряжении ток растёт с прогревом!

Я немного не об этом. Это про нормальные БП с хорошей фильтрацией выходного напряжения. В простом варианте можно попробовать хотя бы 2000 мкф на выходе прицепить (обязательно после "шишки" (я так понимаю дроссель (даже на китайских БП!) на выходном кабеле), и посмотреть разницу температуры прогрева ледов с емкостью и без. Но даже для этого надо время...

[zws]

Наконец-то включил 10W! - понравилось!
(http://www.ebay.com/itm/12p...)
... и похоже получится победить!
Временно прикрутил к радиатору видюхи (~100x100 mm, толщина основы 3мм, высота ребер 10 мм) через пасту ST801.
БП - жесткий китай закрытого типа (60W).
Первый замер (очень приблизительный - китайский стрелочник) - 12В, 1А (получается 12W!)
Прогрев радиатора совсем чуть-чуть медленнее прогрева леда. За несколько минут вышел на рабочий режим, при этом прирост тока составил ~50-70 mA. Сложно судить о температуре. Без выпучивания глаз, можно запросто держать радиатор секунд 5-10.
Даже зная, что белок начинает повреждаться после 52,6 С, сложно сказать какова в этом случае температура. Надо мерять...
По не точным данным тестера, 0,33 ома последовательно, убирает ~ 0,5V и 100-150mA.

[zws]

Обзавелся на выходные нормальными приборами!
Окончательные данные по режимам 10W леда (СИДа)
==========
БП -12,45V, 60W;
Ток (без гасящих сопротивлений в рабочем (разогретом) режиме) - 1,190А
Температура 68-70С (радиатор 100х100х13 мм)
P - 14,8 W !!!
==========
рабочий вариант:
Резистор ~1,8 ома (нихром)
Напряжение на леде (СИДе) - 10,81V (рекомендации китайцев 10-11V)
Ток - 820 мА
P -8,9W
Рабочая t - 53C
Время разогрева - 15-20 мин
==========
При наличии возможности увеличить радиатор, можно без проблем выйти на 10W!

Издеваясь над диммером с 2-х метровой лед-лентой заметил, что снижение
потребляемого тока на 30-35% практически не дает уменьшения яркости!
С чем, и хочу всех поздравить! ...прошу к столу, вскипело!

P.S. И еще одно наблюдение кас. качества китайских БП!
Не так давно, грозой вырубило родной БП МЦ Дюна. Перебрал штук 5 от двух производителей!
- на экране муар! Самому фильтровать влом, так и остался...

[VoronNew]

 Сообщение от zws :

Ток (без гасящих сопротивлений в рабочем (разогретом) режиме) - 1,190А
Температура 68-70С

В моём случае при температуре на радиаторе в районе 60С ток был 1,38А поставил обдувающий вентиль и получил 1,08А Чисто увеличением радиатора такого эффекта не добиться так как пассивка работает на разнице температур радиатора и окружающей среды. Чем больше разница тем выше теплоотдача радиатора, с увеличением площади радиатора упадёт разница и теплоотдача замедлится.. В общем как не крути но на радиаторе получить комнатную температуру не удастся и как следствие заявленные характеристики диода тоже.

[zws]

 Сообщение от VoronNew :

... пассивка работает на разнице температур радиатора и окружающей среды. Чем больше разница тем выше теплоотдача радиатора,..

Абсолютно согласен!
А вот с этим категорически не соглашусь!

 Сообщение от VoronNew :

с увеличением площади радиатора упадёт разница и теплоотдача замедлится..

... по идее эта часть предложения должна выглядеть так :
с увеличением площади радиатора, возрастет скорость теплообмена радиатор-внешняя среда, и теплоотдача увеличится!

Нет худа без добра! Пессимист тоже иногда нужен!
Неизвестно когда руки бы дошли, а так сегодня перенесу лед на подготовленный радиатор для светильника и поглядим на показания!
Кстати! Кулерная система тоже работает в диапазоне разности температур, только, опять же повторюсь, она более эффективна за счет скорости теплообмена!

[zws]

 Сообщение от VoronNew :

В общем как не крути но на радиаторе получить комнатную температуру не удастся и как следствие заявленные характеристики диода тоже.

Получилось, и даже лучше, чем ожидал!

U пит. : 12,53 V
Ток : 0,84 А
P : 10,53 W
t (помещение) : 28С
t (радиатор > 1 час (место замера на фото) : 36С

Радиатор - боковина УНЧ на полевиках (когда-то не доделал. Пессимиста рядом не оказалось... ) - 320х60х45 мм
Как видно на фото, подготовлено еще одно место под второй LED 10W.
Возможно еще поставлю линзованные pure white 4х1W между ними.

Конструкция весьма странная, поэтому лучше объяснить для куда это!
У меня зала не имеет потолочного освещения. Сделаны два угловых гипсокартоновых балкончика, на расстоянии ~500 мм от потолка.
Сейчас на каждом балконе установлено по три LED-лампы E27 от MAXUS :
6W (3000K) + 7W (с отражателем 4100К) + 4,5W (3000K) - для некоторых случаев освещенности маловато...

Всем удачи в конструировании!

[VoronNew]

zws, мне и в голову не приходило что на довольно мелкий диод можно навесить пол кило люминия (или там поболе?).. К слову сколь долго длился эксперимент? не могло выйти так что радиатор просто тупо не успел прогреться, при такой массе он может наверно часами впитывать тепло до насыщения..

Я в итоге поставил на 4 сборки от LG (на сборку заявляется ~3W) радиатор от чипсета интеловой мамки и сверху тихй вентиль... Сейчас супруга сидит за компом с этим светильником и на шум вентиля не жалуется (не замечает )

А на кухне сделал освещение столешницы двумя метрами диодной ленты на светиках 5630 24V воткнув их в довольно ребристый профиль Клус какой то.. После продолжительной работы греется до предела терпения руки, а это как я понял ~55C

[zws]

 Сообщение от VoronNew :

zws, мне и в голову не приходило что на довольно мелкий диод можно навесить пол кило люминия (или там поболе?)..

к сожалению, у меня весы только до 1 кг. Там явно поболе...
На снимке видно черное пятно на оражевой тряпочке - эт буквально несколько секунд "довольно мелкий диод" касался тряпочки!
Конструктивно - устраивает! На балкончике его не видно. Я этому "маленькому" и 5 кг дам, чтобы обеспечить нормальные условия!
Важна надежность и продолжительность работы! Я и мощность рабочую все-равно выведу на 8,5-9W.

 Сообщение от VoronNew :

К слову сколь долго длился эксперимент? не могло выйти так что радиатор просто тупо не успел прогреться, при такой массе он может наверно часами впитывать тепло до насыщения..

Если бы радиатор не взаимодействовал с окружающей средой, то возможно слово "насыщение" подошло бы. В нашем случае врядли.
Сколь по времени шел подъем температуры, я не замерял, но после часа работы и через 3 часа показания не изменились (36С)

 Сообщение от VoronNew :

Я в итоге поставил на 4 сборки от LG (на сборку заявляется ~3W) радиатор от чипсета интеловой мамки и сверху тихй вентиль... Сейчас супруга сидит за компом с этим светильником и на шум вентиля не жалуется (не замечает )

Если бы такой светильник мне сделала жена, я бы тоже не жаловался!
Но "тихих вентилей" к сожалению не бывает! В крайнем случае соглашусь, что это мой бздык.

 Сообщение от VoronNew :

А на кухне сделал освещение столешницы двумя метрами диодной ленты на светиках 5630 24V воткнув их в довольно ребристый профиль Клус какой то.. После продолжительной работы греется до предела терпения руки, а это как я понял ~55C

если руку можно держать долго, значит там меньше 52,6С, ибо при этой температуре начинает повреждаться белок, т.б. гарантированная вавка!

[VoronNew]

zws, Полностью бесшумных вентилей не бывает, а вот тихие запросто, я уже 15 лет занимаюсь перебором вентилей для от компов. Насмотрелся и насчупался разного есть такие которые можно услышать только приложившись в нему ухом. В данном случае особая производительность не нужна, только чтоб сдувать тепло хватало (оребрение довольно плотное, а выламывать рёбра не хочется).

На балкон я сделал минилампу из 3х светодиодных полосок по 20см там светики по моему 5050, и профиль вполне проканал обычный П образный, но я не упомянул питаются и настольная и балконная напрямую от свинцовых аккумов заряжаемых от солнышка потому начинают они работать от почти 13V а заканчивают ~11,5V. Платки степдаун контроллеров только ещё заказаны с Китая. Как приедут буду питать через эти платки от 24V аккмов.