[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от yuri :

Есть где скачать в нормальном виде?

Я купил.

[lasers_yuri]

cпасибо большое

Ну и последняя просьба друзья, у кого есть мелгомягкий офис, конвертните, пожалуйста, doc'овский файл в PDF (если не путаю, это умеет мсофис 2007 или 2010). Опенофис часть формул не отображает.

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от yuri :

конвертните, пожалуйста, doc'овский файл в PDF

Лови.

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от yuri :

А подробнее, как при помощи USB планируется обойти законодательство?

http://forum.hobbi.tv/showt...

В соответствии с законодательством, класс опасности обязан определять производитель, он же и несет ответственность за сертификацию 3го и выше класса. Перепрошивка - это внесение изменений в ТТХ изделия. Соответственно, и ответственность за сертификацию возлагается на изменяющего...

[Gall]

 Сообщение от yuri :

Кстати, как влияет импульсный режим на опасность лазера?
Было бы полезно знать.

Импульсы большой длительности (миллисекунды) в лазерной технике обычно не считаются импульсами.

При малой (наносекунды) длительности пиковая мощность может быть очень велика (мегаватты и сотни мегаватт), в этом случае опасность определяется по эффектам на пике мощности (лазерная абляция, нелинейные эффекты, "лазерная искра").

В любом случае важны три величины: средняя мощность вообще, средняя мощность по импульсу и мощность на пике импульса. Опасность определяется по наиболее опасной из этих трех величин (например, отдельный импульс мощностью 100 мВт длительностью в миллисекунды нисколько не безопаснее непрерывного лазера на 100 мВт, поскольку одного импульса достаточно для травмы глаз).

[lasers_yuri]

Hobbi, а если, например, сделать прошивку способной к высокой мощности, но вывести одну ногу МК на землю. Прошивка опрашивает ногу, и если нога на земле, то не включает высокую мощность. Юзер берёт кусачки и ну вы понели. Это же будет считаться внесением изменений в конструкцию изделия?

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от yuri :

Это же будет считаться внесением изменений в конструкцию изделия?

Честно говоря, я не юрист и всех тонкостей не знаю. Когда руки дойдут до введения в ассортимент модулей и указок, то обращусь к квалифицированному специалисту.

Однако, из моего понимания, как работает "система":

Наши лазеры никому не интересны до тех пор, пока кто-то не причинил при их помощи СТП или ТТП. Вот тогда на них сразу органы внимание и обратят. Их будут интересовать 2 вопроса: умышлено/не умышлено причинены СТП или ТТП, законно/не законно обладание подобной вещью.

Если первый вопрос нас мало касается, то второй - напрямую. Насколько я понимаю, правоприменительной практики по лазерам нет. Значит будет использоваться наработанная по пневматике или огнестрелу. Следак просто отдаст указку на экспертизу с вопросом "Является данный предмет оружием?". Ответ будет, что нет. Однако, эксперт без проблем просветит следака, что 3ий класс и выше запрещен к свободному обороту. А возможно, следак и сам в Инете ответ найдет, хотя, у них обычно времени нет на такие глупости. После этого, следак назначит повторную экспертизу, где попросит установить класс опасности лазера.

А дальше все просто. Человек рассказывает, что указку купил в магазине, после этого делается контрольная закупка и лазер отправляется на экспертизу с просьбой установить класс опасности лазера. В случае несовпадения классов, скорее всего, первый лазер будет признан доработанным в домашних условиях. И начнут парить мозги по полной программе покупателю…

Откусывание лапки у МК, как и перекусывание перемычек - точно будет изменение конструкции. Не признают изменением только те операции, которые могли случайно (без осознанного вмешательства пользователя) произойти. Однако, не все покупатели будут что-то кусать. Поэтому, перепрошивка в нашем случае удобней...

[lasers_Vik]

А можно вообще огласить какие бывают наказания за использование или ношение напрмер лазеров большой мощности, ведь по идее их даже по закону нельзя на улице светить... Ну или за продажу такого лазера что мне будет вообще? Административное наказание или уголовное? Что и как?

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от Vik :

А можно вообще огласить какие бывают наказания за использование или ношение напрмер лазеров большой мощности

Пока ничего не будет. Следаки загружены по самое нехочу банальными убийствами, насилием и т.д. и т.п. Никто не будет разбираться законно обладание лазерами или нет. Пока обстоятельства дела не заставят... А заставить могут только СТП или ТТП.

ведь по идее их даже по закону нельзя на улице светить...

Не совсем так. Первым и вторым классом можно. Однако, установить законно/не законно может только эксперт. О необходимости сертификата ППС не знают. Поэтому, скорее всего, просто посмотрят, в худшем случае, себе заберут... А так, административка за нарушение СанПин с изъятием.

Ну или за продажу такого лазера что мне будет вообще?

А вот с этим хуже. Без проблем могут под "незаконное предпринимательство" подвести, а это уже УК...

[Gall]

Юридически тут все еще веселее. 3-й класс к свободному обороту НЕ запрещен. Но:

1. Есть закон, согласно которому включать лазер 3-го класса и выше имеет право только специально обученный человек со специальным документом.
2. Есть закон, согласно которому включать лазер 3-го класса и выше на улице можно только при наличии специального разрешения от властей на это включение.
3. Есть правило, по которому лазер 3-го класса и выше должен быть по конструкции таким-то и таким-то (запираться на ключ и т.п.), и самое главное - он должен быть строго настольным (не может быть в виде фонарика).
4. Есть закон, предусматривающий наказание за продажу лазеров, не удовлетворяющих пункту 3.

[lasers_yuri]

А как тогда работают интернет-магазины, которые продают в России мощные зелёные указки? Пункт 3 сразу нарушается, т.к. даже при большом желании нельзя сказать, что они имеют настольную конструкцию.

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от Gall :

3-й класс к свободному обороту НЕ запрещен.

Согласно СанПин, перед эксплуатацией лазер третьего класса должен быть принят в эксплуатацию комиссией с участием представителя гос. органов. По современному - сертификат.

1. Есть закон...
2. Есть закон...

Интересно, а какие законы???

4. Есть закон, предусматривающий наказание за продажу лазеров, не удовлетворяющих пункту 3.

А что за закон? За нарушение СанПин – КоАП…

Добавлено через 41 секунду

 Сообщение от yuri :

А как тогда работают интернет-магазины, которые продают в России мощные зелёные указки?

На свой страх и риск...

даже при большом желании нельзя сказать, что они имеют настольную конструкцию.

Насколько я помню, там речь идет не о фонариках, а об ограничении дальности действия лазера...

[Gall]

Ну и, наконец, если лазер просто был использован как оружие, то это "умышленное причинение (тяжкого) вреда здоровью", то есть та же статья, что и за удар кирпичом по голове. Доказать, что это было самообороной, в случае с лазером будет значительно сложнее, чем в случае с кирпичом.

Еще раз повторюсь, что самое главное - не создавать прецедент. Если в центральных новостях напишут "Школьник из Урюпинска прожег лазером глаза соседа", то почти сразу ППСникам велят лазеры у школьников отнимать и про сертификаты объяснят.

[Gall]

Про законы - точнее. Что мы имеем:

1. Требования СанПиН:
- лазер 3-4-го класса должен быть с замком, с заслонкой и закреплен
- лазер 3-4-го класса должен эксплуатироваться уполномоченным лицом
- лазер 3-4-го класса должен иметь санитарное свидетельство
- лазер 3-4-го класса на улице можно включать только по спецразрешению

2. Требования КоАП:
- соблюдение СанПиН и штраф за "нарушение правил безопасности"
- там же + правила торговли = штраф за продажу "не соответствующего правилам безопасности" (т.е. лазера 3-го класса не-СанПиНовской конструкции)

3. Требования УК:
- статья за "нарушение правил безопасности, повлекшее..."
- статья за "продажу изделий, не соответствующих правилам безопасности, повлекшую..."
- статьи за "умышленное причинение...", если лазер использовался как оружие

[Gall]

 Сообщение от Hobbi TV :

Согласно СанПин, перед эксплуатацией лазер третьего класса должен быть принят в эксплуатацию комиссией с участием представителя гос. органов. По современному - сертификат.

Ключевое слово - "принятием в эксплуатацию". Отвечает покупатель - он не имеет права ВКЛЮЧАТЬ лазер, но может его купить, продать, подарить, сломать, выбросить... Дело в том, что сертификат выдается как правило на всю лазерную систему целиком (лазер в конкретном помещении и для конкретной цели), и принимается в эксплуатацию уже привинченная к оптической скамье труба.

То есть, лазер можно покупать, продавать, хранить у себя и вообще делать с ним что угодно, кроме включения. Никаких документов на это не требуется. Исключением может быть только лазер, который при всем желании невозможно сертифицировать в силу его конструкции - таким лазером опять же можно владеть, его можно дарить, но такими лазерами нельзя торговать как законченным изделием для населения.

 Сообщение от Hobbi TV :

Насколько я помню, там речь идет не о фонариках, а об ограничении дальности действия лазера...

Там есть еще ограничения на конструкцию (возможности доступа к лучу и случайного смещения луча), которые фактически означают необходимость крепления лазера к столу, если только он не весит сам полтонны.

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от Gall :

если лазер просто был использован как оружие, то это "умышленное причинение (тяжкого) вреда здоровью"

Не факт, что умышленное. Человек мог не знать, что лазер 3го класса. Однако, это будет причинение вреда по неосторожности, а не самообороной...

Добавлено через 2 минуты

3. Требования УК:
- статья за "нарушение правил безопасности, повлекшее..."
- статья за "продажу изделий, не соответствующих правилам безопасности, повлекшую..."

Насколько я помню комментарии к УК, эти статьи относятся к пожарной безопасности, или общепиту. К лазерам применяться не будут...

[Gall]

Во всяком случае, при идиотском причинении вреда здоровью именно их и применяли - других нет. В случае общепита там какие-то части этих статей применять полагается.

Если человек "не знал", что лазер 3-го класса, то будет очень много вопросов как к самому этому человеку, так и к изготовителю лазера. Поскольку ЛЮБОЙ лазер должен иметь маркировку.

Что же касается оружия, то в законе "Об оружии" есть довольно интересная формулировка - "... и другие предметы, предназначенные для поражения живой цели". То есть, будет ли данный конкретный лазер признан оружием, на самом деле будет зависеть от слов владельца лазера.

[lasers_Hobbi TV]

Я так понимаю, тема многим интересна. Вечером постараюсь статью написать с выдержками из законов. Тогда и пообщаемся детально...

[Leoff]

В санпине есть такой пункт:

6.19. В лазерных изделиях, предназначенных для использования в театрально-зрелищных мероприятиях, учебных заведениях, на открытых пространствах (топографическая съемка, лидары, навигационное оборудование, связь), запрещается применение лазеров III, IV класса.

Как же лазершоу-конторы юзают свои лазеры?

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от Leoff :

Как же лазершоу-конторы юзают свои лазеры?

Или как обычно, или у них проекторы сертифицированы...