Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Торговая площадка Производители/Дистрибьюторы/Дилеры фонарей и аксессуаров Fenix
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 29228   Ответов в теме 79   Подписчиков на тему 13   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.10.2019, 18:57   61
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:17
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33073 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HM23 - компактный налобник на одну АА батарейку

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
подрисовал желтым, как примерно будет и фонаря с резистором, в самом худшем случае.
На 1АА "фонаря с резистором" в принципе не будет, какой-то дроссель придется ставить =)
Хотя, конечно, он тоже может быть нестабилизирован (особенно в хай, особенно на свежей банке).

Что там будет - сильно от питания зависит. Впрочем, и HM23 вряд ли вытянет эти 240 лм на старте на полуразряженной щелочной батарейке.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
у этой темы нормальное название
Да и сам фонарь в целом неплох. Он хотя бы без памяти, старт всегда со слабого, сильный и средний режимы забиваются до чего-то совсем небольшого и стабильного (условно "реальной рабочей яркости" - хотя забивание это, пожалуй, слишком медленное для экономии при частых включениях, и слишком быстрое для возможности стабильно юзать).
Как совсем вспомогательный свет на батарейке, чтобы долго работал, и иногда включать ненадолго посильнее - почему бы и нет. Неподготовленному человеку на ПВД или в поход с сугубо дневными переходами, скажем.

Только надо понимать (и по возможности объяснять покупателям), что реальный долгоиграющий свет у него на ~30 лм (или сколько там? по графикам этим не поймешь). То есть для совсем вспомогательных задач "посветить в миску, иногда чуть сильнее поярче, по несложной тропе пройти за ведущим" - ну в принципе почему бы и нет. Хотя еще раз повторю, я бы тогда еще раньше делал степдаун, если уж думать именно про экономию.

Вот только сам же феникс пишет на сайте it is great for running, hiking, climbing and other high movement activities
Видимо, забыли добавить слово "дневной"

[Исправлено: fnksb, 03.10.2019 в 19:13]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (05.10.2022)
Старый 03.10.2019, 19:23   62
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HM23 - компактный налобник на одну АА батарейку

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
На 1АА "фонаря с резистором" в принципе не будет, какой-то дроссель придется ставить
Да. Ну не суть же .
Вот в ролике про переделку линейка 7135 на продвинутую прошивку, человек разбирающийся в электронике и не разбирающийся в фонарях, вполне логично спросил:
"линейные стабы, да под управлением МК! зачем такие навороты фонарю?"
И я могу ему объяснить, про стабильные яркости, мониторинг напряжения и температуры, и прочие вкусности.
А в случае этих феников, что ему говорить? МК нужен, чтобы быстрее обычного резистора убавить яркость, и держать на 15% от старта, чтобы не выпасть из замера и нарисовать на коробке большую цифру?
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (24.07.2022)
Старый 03.10.2019, 19:59   63
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HM23 - компактный налобник на одну АА батарейку

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Да и сам фонарь в целом неплох. Он хотя бы без памяти, старт всегда со слабого, сильный и средний режимы забиваются до чего-то совсем небольшого и стабильного (условно "реальной рабочей яркости" - хотя забивание это, пожалуй, слишком медленное для экономии при частых включениях, и слишком быстрое для возможности стабильно юзать).
Как-то вы слишком лояльны к этому говн фонарику.
Я тут читая темы, заметил, что вы и большинство ветеранов забыли про прошивки народных линейников. Уже не до них, есть много годных фонарей из коробки...
Но советую поглядеть и попробовать. Там дело не встало и не замерзло.
На фоне фонаря со стабильными яркостями, которые можно настраивать, эти фениксы полное говно. Я могу настроить стартовый режим, и если мама, бабушка, брат, сват, ничего не понимают в фонаре, то он кликом вкл\выкл. Дальше думаю не надо объяснять, что если научатся удержаниям и прочему, станет сразу больше режимов...
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2019, 20:06   64
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HM23 - компактный налобник на одну АА батарейку

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
подрисовал желтым, как примерно будет и фонаря с резистором, в самом худшем случае
Даже в худшем случае такого не будет. Надо рисовать выше и практически линейно.
Ось абсцисс то нелинейная, а лестничая стабилизация искусственная
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Drex (05.10.2022), fnksb (03.10.2019), Kelevratony (03.10.2019)
Старый 03.10.2019, 20:29   65
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:17
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33073 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HM23 - компактный налобник на одну АА батарейку

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Я тут читая темы, заметил, что вы и большинство ветеранов забыли про прошивки народных линейников. Уже не до них, есть много годных фонарей из коробки...
Но советую поглядеть и попробовать. Там дело не встало и не замерзло.
У меня как появился оптимальный (для меня) линейник - там им и пользовался... Пока ему на смену не пришел Юникорн (ну а до этого Панда и Шерп, в которые все равно обычный линейник сложно ставить).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Как-то вы слишком лояльны к этому говн фонарику.
Оптимальные фонари для меня самого у меня и так есть, и это не феникс =)
Мне интересны фонари, которые я могу посоветовать или подарить людям, вот тому же ребенку или начинающему человеку дать в поход.

Я не буду сидеть и собирать под каждого кастом (тем более, что с АА линейники ничига не работают), и не буду каждому человеку давать ссылку на перепрошивку линейников
Лучше попрошу того же Дандана для серийной Панды-2 сделать прошивку, и уже ее буду дарить/рекомендовать =)
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2019, 20:33   66
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HM23 - компактный налобник на одну АА батарейку

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
Даже в худшем случае такого не будет. Надо рисовать выше и практически линейно.
Ось абсцисс то нелинейная, а лестничая стабилизация искусственная
Сделайте, это же не трудно. Чтобы народ мимо проходящий видел все говно гонки за цифрой...
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2019, 20:46   67
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HM23 - компактный налобник на одну АА батарейку

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
У меня как появился оптимальный (для меня) линейник - там им и пользовался... Пока ему на смену не пришел Юникорн
Перепрошейте/переделайте линейник на свежую прошивку.
Вы радостно пользуетесь багом в унике, что можно подвинуть линейку режимов.
Думаю, после настройки яркости режимов под конкретный фонарь и условия его использования, вы поймете, как все стоковые фонари проигрывают такой переделке.
В реальности, не нужен рампинг, не нужен дискрет в 5-6 шагов, с возможностью подвинуть. Нужна лишь возможность настроить нужные тебе режимы, на нужные тебе яркости.
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2019, 20:46   68
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HM23 - компактный налобник на одну АА батарейку

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Сделайте, это же не трудно
я ж сволочь, на слабо не ведусь
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2019, 20:56   69
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:17
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33073 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HM23 - компактный налобник на одну АА батарейку

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Вы радостно пользуетесь багом в унике, что можно подвинуть линейку режимов.
Но я не двигал основную линейку =) Я поставил себе доп-режимы, чтобы иметь параллельно общей линейке стабильный экономичный макс с заведомо известными характеристиками рантайма.
И то это некритичное баловство.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Перепрошейте/переделайте линейник на свежую прошивку
А они умеют подстраивать слоты под себя - и оставить только те доп-команды, которые нужны, и там где они нужны?
И умеют в индикацию с компенсацией просадки аккума?
А в плавный термоконтроль без рывков?

Но на самом деле даже это вторично. Главное - стыдно признаться, но я не люблю перепрошивать драйвера, резать там перемычки, паять там микро-проводки на разные ноги контроллера, копаться в программе подстраивая ее лично под себя, и т.п.
Делал это когда-то чисто из необходимости, просто потому что не было ну совсем ничего подходящего в серийке.
И останавливался на том уровне, который был минимально достаточен чтобы можно было пристойно пользоваться.

[Исправлено: fnksb, 03.10.2019 в 20:58]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2019, 08:06   70
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HM23 - компактный налобник на одну АА батарейку

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Вы радостно пользуетесь багом в унике, что можно подвинуть линейку режимов.
Не стоит обзывать багами вещи, оставленные в коде - намеренно. Это разные вещи. Баги это то, чего программист не видел и о чём узнал - от тестеров.
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2019, 12:56   71
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HM23 - компактный налобник на одну АА батарейку

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
А они умеют подстраивать слоты под себя - и оставить только те доп-команды, которые нужны, и там где они нужны?
И умеют в индикацию с компенсацией просадки аккума?
А в плавный термоконтроль без рывков?
Слоты не умеют.
Индикацию напряжения имеют, для замера кратковременно отключают нагрузку. В целом проверки на ЛБП показывают, что +/-0,03В вполне обеспечивают.
Термоконтроль есть(настраиваемый). Спускаются по доступным токам дискретно. При охлаждении обратно поднимаются. "Расколбаса" нет.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Главное - стыдно признаться, но я не люблю перепрошивать драйвера, резать там перемычки, паять там микро-проводки на разные ноги контроллера, копаться в программе подстраивая ее лично под себя, и т.п.
В программе не надо копаться. В том и фишка, что драйвер настраивается кликами на собранном фонаре.
Т.е. кажется что мунлайт слабоват/сильноват, взял и перенастроил его на другой ток.
При разблоченных настройках, это всего-лишь клик+удержание.

И поймите, что говорю попробуйте, не с целью пересадить на эти линейники. А просто пощупать руками и посмотреть, как там реализовано управление и настройки.
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (04.10.2019)
Старый 04.10.2019, 12:59   72
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HM23 - компактный налобник на одну АА батарейку

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Не стоит обзывать багами вещи, оставленные в коде - намеренно. Это разные вещи. Баги это то, чего программист не видел и о чём узнал - от тестеров.
Наверное неправильно прочитал, или запомнил. Мне показалось, что эту баго-фитчу нашел ты, когда серийка уже была в производстве.
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2019, 13:47   73
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HM23 - компактный налобник на одну АА батарейку

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Мне показалось, что эту баго-фитчу нашел ты, когда серийка уже была в производстве.
Не правда. Её "нашел" fnksb, и полез меня спрашивать "а оно не сломается от её использования?", после чего я ему и объяснил, почему я оставил так в интерфейсе - очередная экономия кода. Предполагается, что человек или загружает пресет с дискретом на уже правильном месте, или довольно быстро выровняет сетку, когда упрётся в "рельсы", если играется с переключателем дискрет/рампинг. Делать специальную обработку - лучше пойти улучшить что-то в другом месте, т.к. тут оно ни к каким неисправностям не приведёт. Это было очевидно (мне) ещё при написании дискретной надстройки над рампингом. Но я никак не рассматривал эту особенность как полезную и не стал акцентировать на ней внимание. Если б тогда fnksb заметил, что это таки удобно - я бы и выравнивание на границах убрал, чтоб линейка не ехала в нормальное состояние после каждого случайного упора при переборе.

Почему я так реагирую на слово "баг" в контексте Юникорна? Потому что я там слишком хорошо всё оттестировал, чтоб поверить, что кто-то нашел именно багу, а не очередную известную мне особенность реализации...
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
Drex (05.10.2022), fnksb (04.10.2019), indy (05.10.2019), Kelevratony (04.10.2019)
Старый 04.10.2019, 14:14   74
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HM23 - компактный налобник на одну АА батарейку

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
в контексте Юникорна?
походу феникс выпустил хм23 лишь для того, чтобы в посвященной ему теме можно было поговорить про юникорн

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
кто-то нашел именно багу, а не очередную известную мне особенность
не помню, уже объяснялось, что двухсекундный трумунлайт тоже заранее известная особенность?
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2019, 15:03   75
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HM23 - компактный налобник на одну АА батарейку

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
не помню, уже объяснялось, что двухсекундный трумунлайт тоже заранее известная особенность?
Конечно. Там даже есть специальная константа, которую я подбирал под используемый полевик, и правил в кастоме D1S под другой полевик. Целых три константы даже, но о двух других пока ещё никто не знает, т.к. не пробовал заменить полевик на другой . Эта константа - начальное заполнение ШИМ при первом включении. Я бы мог там и префлеш вам устроить, при желании. Она подобрана таким образом, чтоб при полностью заряженной батарее, с учётом разброса параметров полевика и температур - гарантировать отсутствие префлеша, но при этом хоть как-то его зажечь... Потом, в дальнейшем, фонарь помнит конкретное заполнение для данного экземпляра с текущим напряжением батареи и стартует сразу с него. Помнит он его - только в RAM, т.к. нужно экономить ресурс EEPROM, да и актуальность переменной после замены источника питания - сомнительна. Нужна она потому, что на таких мизерных токах регулятор работает с мизерной ошибкой регулирования и сильным подавлением шума - т.е. медленно... Ещё вопросы? )

[Исправлено: INFERION, 04.10.2019 в 15:09]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (04.10.2019), Kelevratony (04.10.2019)
Старый 04.10.2019, 15:07   76
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HM23 - компактный налобник на одну АА батарейку

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
в дальнейшем, фонарь помнит конкретное заполнение для данного экземпляра с текущим напряжением батареи и стартует сразу с него... Ещё вопросы?
ага. пароль от интернет банка он не помнит мой, а то я забываю все время?
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (04.10.2019)
Старый 04.10.2019, 18:33   77
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 18:07
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23749
Сказал(а) спасибо: 25858
Поблагодарили: 14497 раз(а) в 7391 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HM23 - компактный налобник на одну АА батарейку

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
феникс выпустил хм23 лишь для того, чтобы в посвященной ему теме можно было поговорить про юникорн
Чтобы Барабасы не набежали?)
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2019, 21:51   78
Behram
Пожилой ветеран
 
Аватар для Behram
 
Регистрация: 05.05.2014
Последняя активность: 15.12.2022 21:46
Адрес: Київ
Сообщений: 3040
Сказал(а) спасибо: 507
Поблагодарили: 1048 раз(а) в 729 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HM23 - компактный налобник на одну АА батарейку


ИМХО, один из самых удачны мелких налобников у феникса это HL50. А это странный какой-то.
__________________
Emisar D4 219CT 5000K, Zebralight H604c, Zebralight H53c, Zebralight H32Fw
Behram вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2019, 22:11   79
Linx
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Linx
 
Регистрация: 23.08.2012
Последняя активность: Вчера 23:08
Адрес: State of Decay
Сообщений: 8304
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 6419
Поблагодарили: 4310 раз(а) в 2387 сообщениях

Отправить сообщение для Linx с помощью Skype™
По умолчанию Re: Fenix HM23 - компактный налобник на одну АА батарейку

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Behram :
один из самых удачны мелких налобников у феникса это
зебра)
Linx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
Behram (04.10.2019), Dali (04.10.2019), Drex (07.10.2019), Garrik (04.10.2019), Kelevratony (04.10.2019)
Старый 04.10.2019, 23:10   80
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HM23 - компактный налобник на одну АА батарейку

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Behram :
один из самых удачны мелких налобников у феникса это HL
30
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности
Время генерации страницы 0.13847 секунды с 17 запросами