[DavidT]

 Сообщение от Barabas :

Почему несамонадувной? Потому, что более объёмный и тяжёлый, в сравнении с надувным?
А если взять самонадувной, используя только его, без каремата-пенки? В объёме и весе 1 наименование vs 2 наименования, самонадувайка выиграет, думаю.
Я не походник, на себе не таскаю. Объём важен, конечно (объём приоритетнее веса), но не «во что бы то ни стало».

Потому что:
1. Самонадуваемость - чистый маркетинг, надувать его все равно придется.
2. Если проколется/спускает итог как у надувастика, или клеете или спать не на чем.
3. Объем по сравнению с надувастиками не вменяемый.

[Barabas]

 Сообщение от DavidT :

Объем по сравнению с надувастиками не вменяемый.

В моём понимании, у самонадуваемого коврика внутренний объём полностью заполнен полиуретаном. Что обеспечивает ему существенно более высокую теплоизоляцию в сравнении с просто надувным, имеющим внутреннюю воздушную полость (пусть и с проложенным изнутри по оболочке утеплителем). Так?

 Сообщение от Липтон :

Хранить рекомендуют в накачанном развернутом виде-есть такая возможность? Поролон хорош для домашней постели, не более. При этом , с течением времени , проминается под телом, однозначно...

Это - издержки эксплуатации, ничто не вечно. Я понимаю, что коврик будет не на десятилетия, а на условные 4-5 летних сезонов (При моем эпизодическом использовании). Уже нормально.

 Сообщение от Липтон :

что предложил я

Понимаю вас, согласен.

[DavidT]

 Сообщение от Barabas :

В моём понимании, у самонадуваемого коврика внутренний объём полностью заполнен полиуретаном. Что обеспечивает ему существенно более высокую теплоизоляцию в сравнении с просто надувным, имеющим внутреннюю воздушную полость (пусть и с проложенным изнутри по оболочке утеплителем). Так?

Теплоизоляция коврика измеряется коэффициентом R-Value, чем он больше тем при более низких температурах можно на нем спать. Ориентироваться нужна на значение, конструктивное исполнение вторично.

Про объем, на фото iPhone X, самонадувастик thermarest military trail lite и klymit interia xl, их R-Value очень близок.

[Липтон]

Barabas, .Я как-то не очень понял логику данного поста. У вашей четы есть самонадувайка на двоих, вы вроде бы ей довольны, при этом начинаются поиски чего-то другого аналогичного, вас устраивающего. Вам предлагают варианты, обосновывают их преимущества, причем паралельно двое форумчан не без конкретного опыта использования, но в итоге выбор с вашей стороны снова возвращается к самонадувным вариантам. Коли так, для чего эта тема вообще? Ну возьмите снова эти "само", пусть раздельные, и дело с концом. Жалко времени на советы, потраченного впустую....

[galex]

кстати, сейчас, когда стали появляться недорогие сверхкомпактные насосы, которые до кучи еще и кемпинговым светильником/повербанком/раздувалкой для костра можно использовать, я бы тоже наверное смотрел на надувные матрасы. им же и сдувать.

[Barabas]

 Сообщение от DavidT :

Теплоизоляция коврика измеряется коэффициентом R-Value, чем он больше тем при более низких температурах можно на нем спать. Ориентироваться нужна на значение, конструктивное исполнение вторично.

Эта теория мне знакома - я смотрю на значение R-val, ибо мерзнуть, как было однажды, больше не хочу.) Лучше перебдеть (разумно) теплоизоляционным запасом коврика, чем недобдеть, на мой взгляд.
Конструкция физически определяет теплоизоляционные характеристики ковра. И самонадувайка, в силу заполненности «поролоном» всего внутреннего объёма, физически имеет бОльшие теплоизоляционные качества, в сравнении с «пустой» надувайкой. Ну, а как иначе?

Поэтому, я и первично ориентируюсь на более тёплую самонадувайку, пусть она и более объемная и тяжёлая.

 Сообщение от DavidT :

самонадувастик thermarest military trail lite и klymit interia xl, их R-Value очень близок

Я засомневался в физических основаниях пустого, неутепленного и перфорированного коврика Климит быть почти равноценным по термоизоляции 3,8-сантиметровой «поролоновой» самонадувайке Термарест.

Из найденного, R-value Klymit Interia XL не более 1,2-1,5. Тогда как R-v Thermarest Military Trail Lite - 3,2. Разница существенная. (Поправьте меня, если не согласны.)

 Сообщение от Липтон :

У вашей четы есть самонадувайка на двоих, вы вроде бы ей довольны, при этом начинаются поиски чего-то другого аналогичного, вас устраивающего.

Есть 2-спальная 5-см самонадувайка. (Которая не совсем в порядке и подлежит замене - упоминал это.) Сейчас моя потребность - в 1-спальном ковре, способным «тянуть» от 7С-10С тепла. Это - разные задачи.

 Сообщение от Липтон :

выбор с вашей стороны снова возвращается к самонадувным вариантам. Коли так, для чего эта тема вообще? Ну возьмите снова эти "само", пусть раздельные, и дело с концом.

Несколькими постами выше я пояснил свою позицию. Она же может иметь место? При том, что открыто говорю, что могу быть неправ и открыт любым мнениям. Полнейший же конструктив, разве нет?)
Но я ещё действительно сомневаюсь в выигрыше «холодной» надувайки перед «тёплой» самонадувайкой. И сейчас нахожусь в колебании, раздумывая, что 7-см самонадувайку на 2,0-2,4 кг с габаритом 2-3-местной палатки я точно не возьму. А вот к самонадувайкам на 3-4 см с весом в районе 1 кг - присмотрюсь. И буду раздумывать и жевать проблему, пока решение не созреет. Разве не разумная логика?

 Сообщение от Липтон :

Жалко времени на советы, потраченного впустую....

Не впустую, заблуждаетесь.)

[DavidT]

 Сообщение от Barabas :

Конструкция физически определяет теплоизоляционные характеристики ковра. И самонадувайка, в силу заполненности «поролоном» всего внутреннего объёма, физически имеет бОльшие теплоизоляционные качества, в сравнении с «пустой» надувайкой. Ну, а как иначе?

В целом все так, но если сравнивать сравнимое, то в самонадувастиках используются материалы восстанавливающие свой объем при отсутствии сжатия максимально.
Их главное преимущество - они значительно дешевле, используемых в теплых надувастиках.
Опять же, посмотрите KLYMIT Insulated R-value – 4.4 до - 25 °С, он в десятки раз будет меньше в объеме аналогичного самонадувастика.

 Сообщение от Barabas :

Я засомневался в физических основаниях пустого, неутепленного и перфорированного коврика Климит быть почти равноценным по термоизоляции 3,8-сантиметровой «поролоновой» самонадувайке Термарест.

Из найденного, R-value Klymit Interia XL не более 1,2-1,5. Тогда как R-v Thermarest Military Trail Lite - 3,2. Разница существенная. (Поправьте меня, если не согласны.)

R-value Klymit Interia XL был предложен, потому что вы спрашивали про +10 градусов и не дорого. В целом, за счет вырезов, туда распрямляется спальник и обеспечивает дополнительную теплоизоляцию.
Thermarest Military Trail Lite конечно теплее, но я его покупал только потому что он стоил 2000р !!!новый!!!, но как вы видите по фото он новый так и есть, ибо возить/таскать это малореально и бессмыслено.

[alibek]

 Сообщение от Barabas :

И самонадувайка, в силу заполненности «поролоном» всего внутреннего объёма, физически имеет бОльшие теплоизоляционные качества

Да?
Теплоизоляция поролона или других современных пористых материалов обусловлена как раз таки воздухом. То есть воздух всегда будет лучшим изолятором, чем любой другой материал. Ну а идеальным изолятором был бы вакуум.
Пенка или другой подобный материал используют не потому, что у него лучшие теплоизоляционные свойства, а потому что у них есть другие свойства, которых не хватает воздуху.

[galex]

 Сообщение от alibek :

Пенка или другой подобный материал используют не потому, что у него лучшие теплоизоляционные свойства, а потому что у них

пузырьки воздуха изолированы друг от друга и максимально препятствуют передаче тепла. в одном же объеме воздух перемешивается и теряет свои теплоизоляционные свойства

[Stanislav Bulgakov]

Именно поэтому, в правильных надувных, используют прималофт и т.п. не для теплоизоляции самой по себе. А для препятствия перемешивания воздуха. А так то понятно что надувайка лучше самонадувайки.

[Parfun]

А в чём прикол самонадувных, если существует обычный коврик-пенка, они же даже в объёме особо не выигрывают?

[DavidT]

 Сообщение от Parfun :

А в чём прикол самонадувных, если существует обычный коврик-пенка, они же даже в объёме особо не выигрывают?

Сильно комфортнее, особенно когда поверхность не идеальная, камни/корни.
На пенке практически сна не будет.

[alibek]

Хм... А почему бы тогда не использовать пенку для теплоизоляции (на поверхность), а надувной матрас для комфорта (поверх пенки)? Надувные матрасы компактные и много места не занимают.

[Stanislav Bulgakov]

 Сообщение от alibek :

Хм... А почему бы тогда не использовать пенку для теплоизоляции (на поверхность), а надувной матрас для комфорта (поверх пенки)? Надувные матрасы компактные и много места не занимают.

Так многие и поступают. Кстати, а как цитату можно скрыть?

[DavidT]

 Сообщение от alibek :

Хм... А почему бы тогда не использовать пенку для теплоизоляции (на поверхность), а надувной матрас для комфорта (поверх пенки)? Надувные матрасы компактные и много места не занимают.

Бутерброд смысл есть делать только если денег нет совсем, или есть паническая боязнь проколоть коврик.
Проще купить или надувастик с усиленным дном, или утепленный, или и то и то в одном.

[Липтон]

 Сообщение от alibek :

Хм... А почему бы тогда не использовать пенку для теплоизоляции (на поверхность), а надувной матрас для комфорта (поверх пенки)? Надувные матрасы компактные и много места не занимают.

Что я и предлагал, только наоборот, над.матрас вниз, пенку на него, поскольку пена тактильно теплая, а матрас (простой, без внутреннего наполнителя) холодит. При этом серьезно повышает комфорт и не дает проминатся рельефу пенки если она ячеистая. В "бутерброде" есть один минус, пенка может нескошько сьзжать с матраса если активно и неаккуратно ерзать при спанье.
Заявляемые Р-валю учитывать надо, но скорее под зимние условия плюс-минус. Зачем заморачиватся при Т. выше 10, не знаю. Считаю самонадувайки тупиковым путем развития, другое дело надувные с легкими современными наполнителями типа прималофта и даже пуха. Но они и стоят прилично. Поэтому как дешевый, практичный, вариативный и разумный вариант- бутерброд.

[Drex]

 Сообщение от Stanislav Bulgakov :

Кстати, а как цитату можно скрыть?

Тег "Спойлер", подчёркивание убрать
[SPOILER_][/SPOILER_]

[DavidT]

 Сообщение от Липтон :

Считаю самонадувайки тупиковым путем развития, другое дело надувные с легкими современными наполнителями типа прималофта и даже пуха. Но они и стоят прилично. Поэтому как дешевый, практичный, вариативный и разумный вариант- бутерброд.

Самонадувастики по сравнению с надувастиками дешевые, даже я бы сказал очень дешевые.
У огромного количества людей простая задача, доехал на машине до точки, в 2-3-5-15 метрах от машины лагерь в одну две ночевки. Это рыбаки/охотники/городские туристы одного дня.
Объем и вес самонадувастика уходит на второй план, при этом он дает реальную возможность нормально поспать в отличие от пенки.
Не у всех есть денег на Neo Air Extreme, еще меньше у кого есть реальная задача под него.

Резюме - исходить нужно из задачи.
Денег нет совсем но хочется потуристить - пенка за 500₽
Попробовал понравилось захотелось большего комфорта пофиг на вес и объем - самонадувастики от 2000₽ до 10 000₽
Есть задача/деньги/понимае зачем оно нужно - в ценах до 40 000₽ за коврик выбор из надувастиков есть.

[Barabas]

 Сообщение от alibek :

Теплоизоляция поролона или других современных пористых материалов обусловлена как раз таки воздухом. То есть воздух всегда будет лучшим изолятором, чем любой другой материал. Ну а идеальным изолятором был бы вакуум.
Пенка или другой подобный материал используют не потому, что у него лучшие теплоизоляционные свойства, а потому что у них есть другие свойства, которых не хватает воздуху.

Вспененный полиуретан имеет комбинированный теплоизолирующий эффект.
Основное - препятствование высокой конвекции (перемешиванию) воздуха внутри ковра. Воздух, заключённый в капсулы «поролона», изолирован и практически не перемешивается в объёме.
Второе по весу - экранирование теплоизлучения. Стенки капсул «пены» отражают теплоизлучение, а при добавлении в структуру фольги или просто частиц отражающих металлов (алюминия), экранирование ещё более возрастает.
Третье, сам «поролон», представляя собой материальную структуру, имеет низкую теплопроводность.

Эти факторы отличают ковер с внутренним вспененным наполнителем от просто надувного ковра, полого внутри.

[alibek]

 Сообщение от Barabas :

Стенки капсул «пены» отражают теплоизлучение

Откуда и куда?