Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Торговая площадка Уголок потребителя
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 15280   Ответов в теме 66   Подписчиков на тему 14   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.07.2017, 03:08   41
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: Пылесосы (выделено из стиральных машин :))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Занусси стиралки можно разделить до 2011года и после, до 2011года это электролюкс, после -хлам китайский.
А холодильники? А то думаю насчет замены холодильника старого, ещё времен СССР. Жрет электричество он много. И маленький. Да и шумит.
Rimlyanin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2017, 06:16   42
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:21
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3833 раз(а) в 2001 сообщениях

По умолчанию Re: Пылесосы (выделено из стиральных машин :))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
А холодильники? А то думаю насчет замены холодильника старого, ещё времен СССР. Жрет электричество он много. И маленький. Да и шумит.
У самого какой то дэу 2004г производства завода океан. Выбором не озадачивался.
Простой но через 10 лет ломался автомат разморозки, фиговина похожая на командаппарат старых стиралок по смыслу.
От хронического перегруза разным вареньем и неровного пола перекосило раму крепления компрессора , регулируемые ножки холодильника только впереди, начал громыхать конденсатным корытом о корпус, корыто на пластичной мастике, поправил чтоб не долбило и сбоку между корытом и компрессором вклеил кусочек деревяшки на "момент", считая излишним прикладывать какие то большие усилия.

В силу работы я касаюсь компрессоров но более мощных.

Холодильник или кондиционер это по сути = компрессор.
Старые громкие компрессоры поршневые, ходят миллион лет на советской минералке. У меня даже есть один такой до которого я в детстве до ручки тянулся, работает на даче, есть ещё более редкий советский без компрессора, на камере расширения и тэне, внутри аммиак...

Более новые поколения это линейные или ротационные, ресурс однозначно меньше чем у старых, но тихие и прошлое есть прошлое.

Самые распоследние инверторные, они умеют снижать производительность и в холодильнике прямо как в лабораторном шкафу биологических образцов , очень точная температура.
Но как бы надо понимать что он и крутится будет постоянно.
Холодильники с простым механическим термостатом такого не умеют, там гистерезис в морозилке может до 9 градусов доходить легко. Просто расчёт на то что ниже нуля и ладно.

Нужно ли прецезионное регулирование на бытовом холодильнике я не знаю.
Себе скорее всего куплю что то с относительно простой схемой и морозилкой сверху, откуда холод стекает в остальной объём.
Схемы с шоковой заморозкой и например двумя компрессорами меня мало интересуют.

В общем инженерная позиция без заморочек. Не люблю переусложнённые вещи. Если бы семья была с потребностью холодильника на кубометр объёма.. может быть и смотрел бы двухкомпрессорные.
Но у каждого свои тараканы, кто то может быть спит и видит как у него котлетки хранятся при -16 +- градус или при пониженной до -30.
__________________
Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2017, 07:28   43
Energy-device
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.12.2012
Последняя активность: Сегодня 02:41
Адрес: Default
Сообщений: 3767
Сказал(а) спасибо: 656
Поблагодарили: 979 раз(а) в 644 сообщениях

По умолчанию Re: Пылесосы (выделено из стиральных машин :))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
А холодильники?
либхер! причем желательно немецкой сборки
не бюджетно,но оно того стОит.
если более бюджетно, то ханса
Energy-device вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2017, 11:10   44
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 10:55
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2532
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 1586 раз(а) в 800 сообщениях

По умолчанию Re: Пылесосы (выделено из стиральных машин :))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Energy-device :
либхер! причем желательно немецкой сборки
не бюджетно,но оно того стОит.
если более бюджетно, то ханса
О как! Вы вдруг взялись Миле советовать. Внезапно как-то.
Если вы вдруг не знаете, холодильники для Миле делает именно Либхер. Многие модели выпускаются параллельно и как Миле, и как Либхер, отличаются только шильдиком и немножко дизайном панели управления.
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2017, 13:36   45
Energy-device
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.12.2012
Последняя активность: Сегодня 02:41
Адрес: Default
Сообщений: 3767
Сказал(а) спасибо: 656
Поблагодарили: 979 раз(а) в 644 сообщениях

По умолчанию Re: Пылесосы (выделено из стиральных машин :))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Не знаю что сказать, по мне так они на промышленные холодильники похожи
я имел ввиду обычные кухонные.
причем изучил вопрос основательно.
пробовал и лизнуть и куснуть либхеры сделанные в разных странах.
вроде все так же, но есть пара нюансов.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
из чего можно заключить что компрессор и обвязка нормально расчитаны.
у них есть серия холодильников рассчитанных для любой климатической зоны.
тоже косвенно подтверждает что все просчитано


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Если вы вдруг не знаете
куда мне в калашный ряд!

[Исправлено: Energy-device, 26.07.2017 в 13:44]
Energy-device вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2017, 15:26   46
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:21
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3833 раз(а) в 2001 сообщениях

По умолчанию Re: Пылесосы (выделено из стиральных машин :))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Energy-device :
я имел ввиду обычные кухонные.
Так те вроде тоже, ну один с кучей подставочек под вино , а про промышленный дизайн я сказал потому что дверца прозрачная. Смотришь и он на первый взгляд как из под какой то кока колы или типа того что стоят в микросупермаркетах и ларьках.
А вспомнил, там наверху ещё ключик можно вставить и смайлик загорается, от детей.
Интерфейс сверху над дверцей, можно температуру настроить и по моему её залочить чтоб случайно не сбили, тоесть внутрь холодильника лезть не надо.
Что не очень понравилось это щель на крыше, там в инструкции было типа раскупорить её и не накрывать. Достаточно много холодильников сейчас вообще имеют закрытую теплообменную решётку, борта греются, это удобнее на мой взгляд, придвинул плотно к стене и ничего не перегреется.
Посмотрел у либхеров диапазон в интернетах, почти все +10..+43, даже со вменяемыми ценами от 25 тысяч. Потолок цен у них конечно красивый, но надо отдать должное ассортимент до этих цен с весьма малой ценовой градацией.

Для меня холодильник = компрессор, если стоит какой нибудь Tecumseh думаю что можно брать если цена и размеры коробки нравятся. У меня Tecumseh более 12лет на приборных чиллерах работают в круглосуточном режиме, плохим обдувом, с перерывами только на отпуск сотрудников и новогодние праздники.
Сдох только один в прошлом году, в германии фильтр на фреон задом наперёд впаяли и то 2004г выпуска .

Про бытовую технику как то не принято говорить, но вообще то в компрессорах проводится ТО, делается замена масла компрессора, чистится и продувается в обратку трасса, заменяется фильтр, потом вакуумируется и закачивается фреон .
Регламент не быстрый, кажется лет через 5, но вообще то он есть.
Если этого не делать то фильтр забивается выносом металла и прочими продуктами, компрессор начинает работать с перегрузкой, выноса становится ещё больше и просто дохнет. Фильтры на всякую мелочь и дешман как правило не объёмные с послойно уменьшающейся проницаемостью, а тупая сетка поперёк баллончика.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2017, 15:44   47
Energy-device
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.12.2012
Последняя активность: Сегодня 02:41
Адрес: Default
Сообщений: 3767
Сказал(а) спасибо: 656
Поблагодарили: 979 раз(а) в 644 сообщениях

По умолчанию Re: Пылесосы (выделено из стиральных машин :))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
это удобнее на мой взгляд
удобнее. но менее эффективный теплообмен. корпус то стальной. и сомневаюсь что трубка равномерно пропаяна медью по всей длине.
имхо эффектное для хомячков решение, мало полезное на практике.
да и теплоизолировать стенку разогретую градусов до 70 от камеры сложнее
Energy-device вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2017, 16:00   48
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:21
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3833 раз(а) в 2001 сообщениях

По умолчанию Re: Пылесосы (выделено из стиральных машин :))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Energy-device :
но менее эффективный теплообмен
Вопрос то скорее в том что достаточен он или нет, как практика показывает достаточен. Конечно решётка конденсатора сзади полезна в мёрзлых угловых советских квартирах когда в сыреющий и леденеющий угол ставили холодильник и за счёт конвекции спецэффекты пропадали, точка росы уходила в глубь.
Я кстати жил в такой квартире.
Но если рассматривать просто установку отдельно стоящего холодильника, с такой конструкцией нельзя ставить в упор к стене. Считаю это бОльшим минусом чем греющиеся боковые стенки к которым как правило нет примыкания банально из за шарнира двери и холодильники же высокие сейчас.
Если бы они скажем три года работали и дохли, то конечно.
Я вот больше удивлён что вентилятор в морозилке у меня много лет уже работает, а вроде формат не промышленный нифига.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2017, 16:29   49
Energy-device
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.12.2012
Последняя активность: Сегодня 02:41
Адрес: Default
Сообщений: 3767
Сказал(а) спасибо: 656
Поблагодарили: 979 раз(а) в 644 сообщениях

По умолчанию Re: Пылесосы (выделено из стиральных машин :))

я не разбирал, но уверен что карлсон там не простой.
иначе он бы сдох давно
Energy-device вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2017, 16:49   50
Tweaker
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 10.06.2010
Последняя активность: 03.03.2024 01:15
Адрес: Москва
Сообщений: 857
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили: 157 раз(а) в 96 сообщениях

По умолчанию Re: Пылесосы (выделено из стиральных машин :))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
А холодильники? А то думаю насчет замены холодильника старого, ещё времен СССР. Жрет электричество он много. И маленький. Да и шумит.
Смотреть надо скорее не на фирму, а на страну производства, ну и откровенный хлам типа дэу или самсунг обходить стороной, себе три года назад поменял атлант, отработовший 18 лет с одной поломкой (один из компрессоров поменяли по гарантии), на AEG, а по факту Электролюкс, но сборка венгерская, потому и взял, в комплект как оказалось не доложили разделитель отсека для овощей, но гарантийка заказала и я через месяц получил недостающую деталь. Пока работает отлично, единственное на внутреннем покрытии двери появились еле заметные трещинки, как краска расходится, но тут думаю сам виноват - постоянно - заставляю нижнюю полку двери тяжелыми бутылками.
И еще плюс - набили морозилку так, что треснула полка, спокойно заказал и через три недели получил запчасть. Так что думаю наличие хорошей гарантии и качественного сервиса важнее цены и наворотов.
По пылесосам - или томас, или Дайсон, владел обоими - неубиваемые вещи, оба пережили по 2-3 ремонта с цементными работами, на Дайсоне даже хепа фильтр еще не менял, а ему уже лет 10.
__________________
Электроника - наука о контактах!

[Исправлено: Tweaker, 26.07.2017 в 16:51]
Tweaker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2017, 18:23   51
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: Пылесосы (выделено из стиральных машин :))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
В общем инженерная позиция без заморочек. Не люблю переусложнённые вещи.
Вот и я такой же. Иногда смотришь и думаешь "а нафига" ?

А несколько лет назад познакомился с ребятами, которые "умный дом" инсталят. Ух, у них заморочки со сценариями.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Про бытовую технику как то не принято говорить, но вообще то в компрессорах проводится ТО, делается замена масла компрессора, чистится и продувается в обратку трасса, заменяется фильтр, потом вакуумируется и закачивается фреон .
Регламент не быстрый, кажется лет через 5, но вообще то он есть.
Даже для бытовых холодильников?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tweaker :
ну и откровенный хлам типа дэу или самсунг обходить стороной,
Ну это понятно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tweaker :
себе три года назад поменял атлант, отработовший 18 лет с одной поломкой (один из компрессоров поменяли по гарантии),
У меня соседи недавно уже второй холодильник на мусорку вынесли, тоже, то ли норд то ли атлант. Ремонту не подлежит, Где-то испаряется, а т.к. все задуто пеной, то для поиска и запайки надо разворотить пол холодильника.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tweaker :
Так что думаю наличие хорошей гарантии и качественного сервиса важнее цены и наворотов.
Вот только и хорошая гарантия и качественный сервис не всегда доступны.
Rimlyanin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2017, 00:52 Автор темы   52
Serg2904
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 19.05.2015
Последняя активность: Сегодня 21:13
Адрес: Орёл
Сообщений: 1610
Сказал(а) спасибо: 1755
Поблагодарили: 1141 раз(а) в 533 сообщениях

По умолчанию Re: Пылесосы (выделено из стиральных машин :))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
насчет замены холодильника
Toshiba или sharp made in Thailand - неубиваемые.
А вот либхер мне брать не советовали, к тому же у одной моей знакомой он накрылся через пару лет, хотя, может быть не повезло.
Тайские холодильники очень качественные и красивые, широкие - для наших кастрюлек самое оно, надежные как японские машины и тоже сделаны из фольги, очень нежные дверки, чувствительные к механическим воздействиям - это, пожалуй, их единственный минус.

[Исправлено: Serg2904, 27.07.2017 в 00:54]
Serg2904 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2017, 02:10   53
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:21
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3833 раз(а) в 2001 сообщениях

По умолчанию Re: Пылесосы (выделено из стиральных машин :))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
Даже для бытовых холодильников?
Не принято, я боюсь у ремонтников холодильников в большинстве даже навыки замены масла отсутствуют.
Цена на замену компрессора с обвязкой от 6900 до 16000 примерно и ещё что сверху наболтают. Зачем у себя прибыль отнимать? Масло в новом компрессоре уже внутри налито сразу в нужном количестве. Не надо никаких специальных знаний, воткнул с минимальными навыками пайки твёрдым припоем и парой зарубок на манометрах и все счастливы.
А так представьте обывателя, пришёл мужик, заменил масло, заменил фильтр, возможно трёшку содрал и ничего не изменилось, как работало, так и дальше работает..

Но принципиально маленький компрессор от большого не отличается, даже более нежный. На предприятиях где жёстко регламент прописан меняют масло, как пример ростелеком, шельтеры с оборудованием частенько бытовыми сплитами охлаждаются, приходят чуваки и по регламенту меняют.
Я вот тоже хочу ввести, денег выделяют очень мало, при поломке чиллера или кондея целая эпопея начинается с выбиванием средств и службами этими треклятыми.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2017, 07:02   54
mike
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для mike
 
Регистрация: 05.08.2010
Последняя активность: Сегодня 20:09
Адрес: СССР, Чебоксары
Сообщений: 2086
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили: 269 раз(а) в 182 сообщениях

По умолчанию Re: Пылесосы (выделено из стиральных машин :))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
то ли норд то ли атлант. Ремонту не подлежит
Сомнительно, что Атлант. У них с сервисом неплохо. А так же запчасти и аксессуары копеечные. Покупал дверьки для морозилки - рублей 250 вроде было. Без ожиданий, сразу в наличии.
mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2017, 07:23   55
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: Пылесосы (выделено из стиральных машин :))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mike :
Сомнительно, что Атлант.
Ну может норд, не помню точно. Точно помню что из наших марок.
ДА и опять же, одна большая страна в начале 90х разделилась на несколько, и в разных странах условиях могут несколько отличаться.

Одно знаю что холодильник "тек" где то внтури, его пару раз заправили, и все. Пробовали искать, по видимо где то совсем внутри, а там все запенено.
Rimlyanin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2017, 08:57   56
Energy-device
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.12.2012
Последняя активность: Сегодня 02:41
Адрес: Default
Сообщений: 3767
Сказал(а) спасибо: 656
Поблагодарили: 979 раз(а) в 644 сообщениях

По умолчанию Re: Пылесосы (выделено из стиральных машин :))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Serg2904 :
и тоже сделаны из фольги
Либхер сделан из металла
Energy-device вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2017, 09:27   57
mike
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для mike
 
Регистрация: 05.08.2010
Последняя активность: Сегодня 20:09
Адрес: СССР, Чебоксары
Сообщений: 2086
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили: 269 раз(а) в 182 сообщениях

По умолчанию Re: Пылесосы (выделено из стиральных машин :))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
Ну может норд, не помню точно. Точно помню что из наших марок.
ДА и опять же, одна большая страна в начале 90х разделилась на несколько, и в разных странах условиях могут несколько отличаться.
Атлант и продается отлично, "батька" качество держит. До 20 т.р. даже и думать не надо - только Атлант.
mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2017, 09:32   58
dsa
Заблокирован
 
Регистрация: 17.12.2013
Последняя активность: 14.11.2020 16:11
Адрес: Самый лучший город на Земле-Ленинград
Сообщений: 535
Сказал(а) спасибо: 480
Поблагодарили: 164 раз(а) в 123 сообщениях

По умолчанию Re: Пылесосы (выделено из стиральных машин :))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mike :
Атлант и продается отлично, "батька" качество держит. До 20 т.р. даже и думать не надо - только Атлант.
Абсолютно согласен.Купил самый высокий(2.10) с двумя компрессорами.Работает так тихо,что я сначала с непривычки проверял включен ли он вообще.Работает уже 5 лет без замечаний,очень удобно когда отдельное отключение камер.
dsa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2017, 10:18   59
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Сегодня 11:36
Адрес: Москва
Сообщений: 10619
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1280
Поблагодарили: 3594 раз(а) в 1702 сообщениях

По умолчанию Re: Пылесосы (выделено из стиральных машин :))

Бог ты мой, тут уже холодильники
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
zazara (01.08.2017)
Старый 27.07.2017, 10:43   60
Energy-device
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.12.2012
Последняя активность: Сегодня 02:41
Адрес: Default
Сообщений: 3767
Сказал(а) спасибо: 656
Поблагодарили: 979 раз(а) в 644 сообщениях

По умолчанию Re: Пылесосы (выделено из стиральных машин :))

то ли еще будет в пятницУуу!
Energy-device вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14357 секунды с 17 запросами