Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Бытовая техника и электроника Фототехника и видеотехника
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 54336   Ответов в теме 44   Подписчиков на тему 6   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.02.2017, 01:27   21
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: Какую бы недорогую экшн-камеру купить в 2017 году?

так, стоп, а речь о каком стабе? электронном или оптическом?
Rimlyanin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2017, 01:44 Автор темы   22
Alex TG
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Alex TG
 
Регистрация: 16.10.2012
Последняя активность: 22.02.2022 02:51
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 4372
Сказал(а) спасибо: 687
Поблагодарили: 2976 раз(а) в 1380 сообщениях

По умолчанию Re: Какую бы недорогую экшн-камеру купить в 2017 году?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
а речь о каком стабе? электронном или оптическом?
о комбинированном
то есть сенсор относительно объектива не движется, и сама стабилизация софтовая, но для расчета контрсмещения картинки используются не предыдущие кадры, а гиродатчик на плате
Alex TG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2017, 01:48   23
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Какую бы недорогую экшн-камеру купить в 2017 году?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
Именно в экшен-камере, лично моё мнение, обязательно нужен стабилизатор.
Стабилизация все равно прикручивается в процессе обработки видео, при необходимости. А хороший встроенный, тем более в action камере, обычно дорого.
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2017, 02:09   24
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: Какую бы недорогую экшн-камеру купить в 2017 году?

а, просто чета подумал об оптическом стабе (это вес долбанный насморк). представляю как его будет колбасить при перегрузках...
Rimlyanin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2017, 08:19   25
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: Сегодня 11:10
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4157 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: Какую бы недорогую экшн-камеру купить в 2017 году?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Стабилизация все равно прикручивается в процессе обработки видео
Стабилизация на этапе последующей обработки - это:
1) потеря 60-80% деталей в динамичном видео на этапе съёмки
2) потеря 60-80% деталей от оставшегося уровня качества на этапе обработки

Видео должно быть стабилизировано, до того, как оно пройдёт через энкодер в камере. Только так весь битрейт будет потрачен на детали изображения, а не на сохранения мазни и артефактов от движения.

Но соглашусь и повторюсь, камеры которые это делают не подпадают под определение не дорогих.
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2017, 08:20   26
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: Сегодня 11:10
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4157 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: Какую бы недорогую экшн-камеру купить в 2017 году?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex TG :
о комбинированном
то есть сенсор относительно объектива не движется, и сама стабилизация софтовая, но для расчета контрсмещения картинки используются не предыдущие кадры, а гиродатчик на плате
Именно так работает современный электронный стабилизатор. Плюсом ещё оверсайз матрицы на 20-30%

[Исправлено: MaksVasilev, 12.02.2017 в 08:26]
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2017, 09:31   27
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Какую бы недорогую экшн-камеру купить в 2017 году?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
Стабилизация на этапе последующей обработки - это:
1) потеря 60-80% деталей в динамичном видео на этапе съёмки
2) потеря 60-80% деталей от оставшегося уровня качества на этапе обработки

Видео должно быть стабилизировано, до того, как оно пройдёт через энкодер в камере. Только так весь битрейт будет потрачен на детали изображения, а не на сохранения мазни и артефактов от движения.
Не понятно, откуда взяты такие цифры. Проблема вот еще в чем, достоверно неизвестно, на сколько качественно работает стабилизатор в той или иной камере.

Если выключить стабилизацию в камере, будет выше разрешение выходного видео, без обрезки. На счет битрейта, детализация картинки должны быть выше у стабилизированного за счет меньшего разрешения, но вот на сколько и заметна ли разница.. Простейшая стабилизация обрезает края 20-30%, много еще зависит от лимита битрейта. Оверсайз матрицы я не беру в расчет.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
Именно так работает современный электронный стабилизатор. Плюсом ещё оверсайз матрицы на 20-30%
Софт в пост обработке, отслеживает положение кадров, только там настроек в разы больше и ручная никогда не помешает. Стабилизация настраивается по своему усмотрению и есть разные методы, которые лучше подходят к тому или иному типу видео.

Есть на примете хоть одна action камера с полноценным электронным стабилизатором?

[Исправлено: Reyden, 12.02.2017 в 10:25]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2017, 10:28   28
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: Сегодня 11:10
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4157 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: Какую бы недорогую экшн-камеру купить в 2017 году?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Проблема вот еще в чем, достоверно неизвестно, на сколько качественно работает стабилизатор в той или иной камере
Известно. По крайней мере двух производителей я протестировал. Вот видео с Garmin Virb Ultra 30, в её первой (базовой после релиза) версии прошивки:

Прямая ссылка на видео YouTube


Камера не жёстко закреплена, на мой плоско-овальный руль жестко затянуть круглое крепление не получилось, поэтому через кучу резинок стягивал. В результате камеру прилично колбасило. В первой версии прошивки стаб работал не очень агрессивно и по краям при сильной тряске это заметно. В последующей версии прошивки стаб стал работать более агрессивно, такой дребезг уже отсутствует.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Не понятно, откуда взяты такие цифры.
Битрейт выходного видео ограничивается примерно 60Mbps, Кадр без стаба, даже на быстрой камере получится не лучше чем такой:

https://forum.fonarevka.ru/...

И никакая пост обработка это уже не исправит. И таких кадров будет в видео не меньше 80%. И весь битрейт на первичном энкодере в камере будет занят анализом смещения кадра и сглаживанием шевелёнки. Если бы камера, по аналогии с фотоаппаратами, могла снимать в чистый RAW без сжатия всех кадров - тогда да, постобработка имела бы смысл. А так - нельзя восстановить то, что убито уже на первом кодировании. А когда кадры стабом выровнены ещё до первого кодирования, тогда кодер тратит узкую пропускную способность в виде битрейта на кодирование деталей кадра.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: cap_Сегмент Strava - торчёк «Победы»-FyDTbHE_EPk_00:00:22_02.jpg
Просмотров: 656
Размер:	33.8 Кб
ID:	183831

[Исправлено: MaksVasilev, 12.02.2017 в 10:48]
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Reyden (12.02.2017)
Старый 12.02.2017, 11:38   29
lzo
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для lzo
 
Регистрация: 28.07.2010
Последняя активность: 14.01.2024 20:22
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1078
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили: 253 раз(а) в 169 сообщениях

По умолчанию Re: Какую бы недорогую экшн-камеру купить в 2017 году?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
в экшн-камере нужен стабилизатор?
Без этой опции я вообще камеру не рассматриваю.
Хотя, если снимать со штатива, то он не нужен. Но обычно экшн-камеру берут для других целей...
lzo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2017, 21:04   30
rino08
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 04.06.2015
Последняя активность: 08.03.2024 08:03
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1268
Сказал(а) спасибо: 2098
Поблагодарили: 793 раз(а) в 407 сообщениях

По умолчанию Re: Какую бы недорогую экшн-камеру купить в 2017 году?

Понятно что со стабом лучше, но для первой камеры eken h9n будет в самый раз.
Я свою купил около 90$, со всеми креплениями что можно придумать, кейсом, зарядкой, авто зарядкой, двумя запасными акк. В общем full.
Если нужно будет что-то более лучше и качественней буду смотреть в сторону gopro
__________________
Relight RX60WW, Skilhunt DS21 Tir85 LH351D 90CRI 5000K, Skilhunt H03 LH351D 90CRI 5000K, Skilhunt H02C, Roche M170, Convoy C8,
Convoy S2+ Tir85 LH351D 90CRI 5000K, Convoy S2+ UV, Lumintop Tool AAA, Xtar moon RC2, YLP Enot LH500, Sofirn BLF LT1, Wurkkos hd20, Sofirn SP40.
ЗУ Nitecore I2 NEW

[Исправлено: rino08, 12.02.2017 в 21:09]
rino08 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2017, 16:31 Автор темы   31
Alex TG
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Alex TG
 
Регистрация: 16.10.2012
Последняя активность: 22.02.2022 02:51
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 4372
Сказал(а) спасибо: 687
Поблагодарили: 2976 раз(а) в 1380 сообщениях

По умолчанию Re: Какую бы недорогую экшн-камеру купить в 2017 году?

психанул и заказал Firefly 7S на гирбесте, пока у них скидка
форумы курил, о проблемах с ночной съемкой знаю, для меня некритично
остальное вроде устраивает полностью
Alex TG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2018, 20:30   32
IroNick_nv
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2018
Последняя активность: 18.12.2021 15:50
Адрес: Nizhnevartovsk
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Какую бы недорогую экшн-камеру купить в 2017 году?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
И никакая пост обработка это уже не исправит. И таких кадров будет в видео не меньше 80%. И весь битрейт на первичном энкодере в камере будет занят анализом смещения кадра и сглаживанием шевелёнки. Если бы камера, по аналогии с фотоаппаратами, могла снимать в чистый RAW без сжатия всех кадров - тогда да, постобработка имела бы смысл. А так - нельзя восстановить то, что убито уже на первом кодировании. А когда кадры стабом выровнены ещё до первого кодирования, тогда кодер тратит узкую пропускную способность в виде битрейта на кодирование деталей кадра.
Т.е. вы считаете, что детализация с включеным цифростабом будет лучше, чем без стаба, но с аналогичной пост-стабилизацией на компе, например через адобовский Warp Stabilazer?! Думаете гиростаб способствует "экономии" битрейта?!
Сам придерживаюсь мнения, что цифростаб лучше включать на камере, ибо банально до фига времени уходит на стабилизацию через тот же Warp Stabilazer на нехилом Intei i7-4770K. Может Mercali шустрее это делает, но мне удобней, чтоб всё делать через одно приложение (Adobe Premier).
Недавно были неплохие цены на Xiaomi 4k Lite - 60 баксов. Щас уже нет...
Сам снимаю на Sony FDR-1000. Купил давненько б\у, за 200 баксов. ИМХО, самая лучшая картинка за такие деньги, особенно в сочетании с таким стабом http://prntscr.com/lmgzec
IroNick_nv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2018, 11:30   33
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: Сегодня 11:10
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4157 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: Какую бы недорогую экшн-камеру купить в 2017 году?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от IroNick_nv :
.е. вы считаете, что детализация с включеным цифростабом будет лучше, чем без стаба
Я не считаю, я знаю. Камера использует большую площадь матрицы для съёмки, чем получается итоговый результат, и при этом ещё и в несжатом виде обрабатывает каждый кадр для поиска смещения. Ваш адоб оперирует уже итоговой выходной продукцией, сжатой в несколько раз с необратимыми потерями (никакая камера в RAW не снимает) полными артефактов сжатия и ещё и картинка обрезана до итогового разрешения, не откуда брать информацию "за кадром". Мне казалось принцип программной стабилизации прямо на матрице очевиден даже дошкольнику.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от IroNick_nv :
Думаете гиростаб способствует "экономии" битрейта?!
Т.е. с алгоритмами сжатия видео вы тоже не знакомы. Чем меньше каждый следующий кадр отличается от предыдущего, тем меньше информации надо сохранить в кадре и передать. Если фон статичный, то при хорошей стабилизации битрейт снижается естественным путём, а если у оператора тремор или даже просто камера в руках, то никакой статичности не будет, будет кодироваться каждое изменение. А поскольку выходной битрейт изначально ограничен кодеком, то будут выкидываться полезные детали, что бы изменения от движущейся картинки влазили в полосу битерйта.
__________________
rutube.ru/maksvasilev
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2018, 14:00   34
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: Какую бы недорогую экшн-камеру купить в 2017 году?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
(никакая камера в RAW не снимает
какое ошибочное допущение.
Rimlyanin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2018, 14:02   35
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: Сегодня 11:10
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4157 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: Какую бы недорогую экшн-камеру купить в 2017 году?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
какое ошибочное допущение
Хорошо, капитан очевидность расшифровывает:

Все камеры на матрице имеют RAW, но ни одна из бытовых никогда не отдаёт этот RAW на выходе.
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2018, 14:09   36
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: Какую бы недорогую экшн-камеру купить в 2017 году?

MaksVasilev, а мы только про бытовые?
https://support.red.com/hc/...
Rimlyanin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2018, 14:18   37
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: Сегодня 11:10
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4157 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: Какую бы недорогую экшн-камеру купить в 2017 году?

Rimlyanin,

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
Какую бы недорогую экшн-камеру купить в 2017 году?
Ваш КЭП.
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2018, 14:52   38
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: Какую бы недорогую экшн-камеру купить в 2017 году?

MaksVasilev, не надо мне приписывать то, что писал не я.
И вообще, понятие "недорогая" - относительное. И на рыдваны снято столько экшена, как и на ARRI Alexa различных модификаций. Ну и конечно, и ту и ту можно было купить в 2017 году. А сейчас уже и 2018й заканчивается.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
Ваш КЭП.


P.S. Я не понимаю, Вы, MaksVasilev, решили устроить спор ради спора? Вам указали на Вашу ошибку. И если Вы не знаете ни одной "бытовой" камеры, которая "снимает в RAW" и "отдает RAW на выходе", то это не означает что таковых нет.
Rimlyanin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2018, 15:52   39
black_daw
In principio erat Verbum.
 
Аватар для black_daw
 
Регистрация: 06.01.2012
Последняя активность: Сегодня 13:40
Адрес: Kazan
Сообщений: 3131
Сказал(а) спасибо: 1294
Поблагодарили: 2648 раз(а) в 1148 сообщениях

По умолчанию Re: Какую бы недорогую экшн-камеру купить в 2017 году?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
Я не считаю, я знаю. Камера использует большую площадь матрицы для съёмки, чем получается итоговый результат, и при этом ещё и в несжатом виде обрабатывает каждый кадр для поиска смещения. Ваш адоб оперирует уже итоговой выходной продукцией, сжатой в несколько раз с необратимыми потерями (никакая камера в RAW не снимает) полными артефактов сжатия и ещё и картинка обрезана до итогового разрешения, не откуда брать информацию "за кадром". Мне казалось принцип программной стабилизации прямо на матрице очевиден даже дошкольнику.
Еще один фактор в пользу внутрикамерного стаба: благодаря встроенному акселерометру камера точно знает, в какую сторону движется. Но посте же программные стабилизаторы могут это понять только разглядывая уже готовую картинку, и в чем часто ошибается, например, стабилизатор может зацепиться за идущего человека, если тот контрастный и занимает много места в кадре.
black_daw на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2018, 16:13   40
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: Сегодня 11:10
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4157 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: Какую бы недорогую экшн-камеру купить в 2017 году?

Rimlyanin, Вы уважаемый топорно влезли в тему, где народ по бытовухе треплет за игрушки стоимостью в пару фонариков, с профессиональными камерами Red и имеете глупость меня в ошибке обвинять? Я понимаю, что у вас зачесался максималист и внезапно во что бы то не стало надо противопоставить всем ваши познания о самых топовых на сегодняшний день кинематографических камерах. Будем считать, что поведали вы нам о них. На том и сочтёмся.

[Исправлено: MaksVasilev, 25.11.2018 в 16:28]
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14615 секунды с 17 запросами