[EWBC]

Пока инженер вернётся, я таки имею, что сказать.
Вот тут есть девайс примерный из архива (если интересно):
Фонарь подствольный на планку Вивера (на короткоствол)

Замысел: создать надёжный, но более простой и дешевый вариант, чем этот:


Рассчитана стоимость производства на полный комплект металлических деталей изделия
с покрытием «анодирование чёрного цвета повышенной прочности».

Прим: Планка Вивера является деталью самого оружия и в комплект поставки здесь не входит.

Детали см. в приложенных файлах.
Вопросы, пожалуйста, в личку или на почту.

[EWBC]

 Сообщение от Vovan Hz :

Ну, раз без правил...
И пошла тема про некитайцев:

, то -



этот?

Не, вот этот!


"Ещё каждый здесь будет думать, шо он таки понимает в коммерции!"

[MSS]

 Сообщение от Vovan Hz :

Так может вы типа С8 можете 10000 штук по 1,5 бакса запилить, тогда участники форума групбай организуют - вот для этого и спрашивают.

А нахрена, если туда еще стекло, рефлектор, резинки, кнопку, драйвер, диод... и оно все равно не выйдет дешевле, чем готовый на гирбесте.

[EWBC]

 Сообщение от MSS :

оно все равно не выйдет дешевле, чем готовый на гирбесте

За С8 не скажу, потому что их мы не делаем. Спросите за С8 у того, кто их изготавливает.

А за оригинальный «подствольник», имею сказать: по себестоимости производства выходит очень даже интереснее шура. Посчитайте сами. Расходная часть на корпусные детали – изложена вам.
И по внешнему виду, и по износостойкости покрытия – да ещё в соотношении цена/качество/продаваемость/рентабельность – получится никак не хуже, это уж к гадалке не ходи.

Вот как раз поэтому имеет смысл разрабатывать и производить оригинальные девайсы, а не красть чужие дизайны, чтобы потом клепать на них копии тысячами.
Это тупиковый путь. На нём китайцы и иже с ними вперёд нас уже мильён собак съели. И нам их не опередить. Да и пОшло это – воровать чужое. Никакого проку с этого – позор один.

[EWBC]

 Сообщение от Maksym :

никакой пошлости или позора никто не испытывает

Вот кто не испытывает – тот пусть и делает, что ему угодно.

А я вообще-то за себя говорил. Лично мне не хочется этим заниматься, я не вижу в этом кайфа и пользы для себя. И поэтому не делаю.
Более того, в определённых кругах есть принятые нормы поведения.
Достаточно лишь раз таким образом «прославиться» или даже просто попасть под сомнение – и тебе закроют доступ во все приличные клубы и собрания.
И будешь потом до пенсии на Черкизон или в Люблино С8 China design поставлять.
Мне такой гембель и за деньги не нужен.

Потому с самого начала и объявил: EWBC® выпускает продукцию по дизайну заказчика.
А нет у вас дизайна – не беда – поможем разработать и кастомизировать, согласуем и доведём до конвейера, а затем выпустим вашу оригинальную готовую продукцию.
Такой подход считаем для себя правильным и на этом стоим.

Желали посмотреть наши расчёты стоимости производства – пожалуйста, извольте. Их есть у меня.
Теперь имеете представление и об этом на конкретном примере.

А если речь у нас зайдёт о конкретном производстве реальных девайсов, то в любом случае, началом сему будет дизайн и конструкторская документация заказчика.
Чужое копировать не станем.

[Vovan Hz]

 Сообщение от EWBC :

Желали посмотреть наши расчёты стоимости производства – пожалуйста, извольте. Их есть у меня.
Теперь имеете представление и об этом на конкретном примере.

Надо ещё примеров, чтобы обычные ручные фонари были, а то в этом подствольнике запчастей как-то много, возможно поэтому цена не очень вкусная.
...а возможно, конечно, кто-то жадничает - за разработку корпуса фонаря 3 килобакса нарисовать!...

[Vovan Hz]

 Сообщение от MSS :

А нахрена

Я же писал - это просто для примера, так как конструкция и цена всем известны.
А меня лично интересует изготовление немного похожей и довольно простой модели, поэтому и спрашиваю, чтобы решить есть ли смысл.
Если выгоды не будет - буду тариться готовыми тушками и переделывать под свои капризы.

[EWBC]

 Сообщение от Vovan Hz :

Надо ещё примеров, чтобы обычные ручные фонари были, а то в этом подствольнике запчастей как-то много, возможно поэтому цена не очень вкусная.

Написал же выше, инженера нашего дождёмся и будет «ещё примеров».
Пожалуйста, их есть у нас. Пусть только специалист выполнит расчёты.

 Сообщение от Vovan Hz :

...а возможно, конечно, кто-то жадничает - за разработку корпуса фонаря 3 килобакса нарисовать!...

Да что ви говорите? Неужели?!
А между тем, чему же здесь удивляться?
К примеру, за разработку дизайна на пакет комплектующих для одной простой модели наручных часиков от 10 000 и выше – вам не дорого будет?

Ах, может быть, в Европе желаете дизайн заказать?
Так ведь там вы будете помимо фикса за «начало разговора» ещё и пожизненно роялти отчислять дизайнеру с каждой проданной штучки. 
А на иных условиях с вами большинство тамошних приличных дизайнеров даже и говорить не станет.

Предлагаю по-хорошему, давайте уже не будем считать деньги в чужом кармане – всё-таки это неприлично.

Да, и заметьте, ведь никто вас не заставляет платить три тысячи, если вам это дорого.
Бедность не порок! И никто со стороны не вправе осуждать решение не платить.
К тому же, если деньги вам дороже времени, вы ведь утверждаете, что можете легко с недельку посидеть в редакторе и сделать это сами.
Не вопрос – это на ваше усмотрение.

А вот сколько вам объявят потом за доработку вашего «лёгкого дизайна» до реального производственного конвейера – таки это уже на усмотрение того, кто будет дорабатывать.
И зависеть будет прямо от того, что именно вы там нарисовали и насколько это близко к реалиям производственного рынка.

P.S. «Бедность не порок!» – сие не упрёк в чей-либо адрес и не в обиду будь сказано.
А лишь констатация факта того, что наши понятия о стоимости приличного дизайна идут в разрез с общемировыми именно по причине бедности (читай неадекватности) восприятия реальной ситуации.

К примеру, если швейцарцы на выставке узнают, за какую стоимость у меня был выполнен дизайн таких-то моделей часов – у них нервная истерика начнётся.
Это же реальный многократный демпинг в сравнении со стоимостью дизайна в Европе, США и на других продвинутых в этом смысле рынках.
Приходится скрывать истинную стоимость и даже привирать многозначительно.

Уж кто-кто, а они-то очень хорошо себе понимают, что такие девайсы, как часы (и фонари, между прочим, тоже)
продаются и покупаются в значительной степени и очень часто именно за дизайн, а не за материалы или технологии.

А мы, братья-славяне, большинством до сих пор почему-то считаем: да лучше я сам на коленке дизайн нарисую, зато сэкономлю трёшку. ))

[Vovan Hz]

 Сообщение от EWBC :

инженера нашего дождёмся и будет

да ждём же, ждём - не дождёмся...

 Сообщение от EWBC :

А вот сколько вам объявят потом за доработку вашего «лёгкого дизайна»

А оценщики-доработчики за предоставленные им чертежи и модели не хотят залог оставить те же 3К юсд? - чтобы заказчик меньше волновался, что китайцы-некитайцы без него начнут его же эксклюзивом барыжить.

[EWBC]

 Сообщение от Vovan Hz :

А оценщики-доработчики за предоставленные им чертежи и модели не хотят залог оставить

Размечтался! ))

Кстати, и за посты в этой теме они тоже платить не обещали. )))

Поэтому и просил выше: писать всё в личку или в почту.
Ан нет, хочется же на публике пофлудить.
Ну, пожалуйста, только забесплатно. Призовых за флуд не предусмотрено.

[Vovan Hz]

 Сообщение от EWBC :

Кстати, и за посты в этой теме они тоже платить не обещали. )))

Я начал уже переживать как бы вы потом тут счёт за свои ответы не выставили...

 Сообщение от EWBC :

хочется же на публике пофлудить.

На то и форум. )))

А с европейцами на днях тоже общался - за изготовление прототипа по моей же 3D модели заломили полторы штуки евро и по 150 евро за каждый последующий экземпляр, и это за одну единственную детальку с железный рупь размером. (предоставлял им модель без подписания NDA (где же вы раньше-то были???) - украдут сволочи?)

[EWBC]

 Сообщение от Vovan Hz :

Я начал уже переживать как бы вы потом тут счёт за свои ответы не выставили...

И что, таки реально приходилось видеть нечто подобное? Чтобы кто-то за форумный трёп выставлял счета? )

А по существу уже писал выше:
Чтобы дизайнеру и разработчику не вспотеть от ужасов и переживаний при передаче документации на согласования в Китай, за дизайн подпишем NDA. Это пожалуйста.

 Сообщение от Vovan Hz :

А с европейцами на днях тоже общался

Таки я вам об этом и писал выше. У них вот реальные представления о стоимости дизайна. Это так и стоит у них на рынке.
И там себе никто не думает: заплатить дизайнеру или самому нарисовать. Потому что очень хорошо понимают: скупой платит дважды.

 Сообщение от Vovan Hz :

(предоставлял им модель без подписания NDA (где же вы раньше-то были???) - украдут сволочи?)

Заметьте, информация про NDA уже сама по себе представляет ценность. Уже по крайней мере для того, кто об этом не знал.
А я бесплатно вам рассказываю и консультирую. И сам предлагаю подписаться под этим. Цените. )

[Vovan Hz]

EWBC, дык дизайн-то как раз был мой, им только кнопку на принтере нажать оставалось...

Странно, что всякие там "Компиляторы", "Найтсталкеры" и т. п. в теме не участвуют. - наверное каким-то местом чуют, что токарь из соседнего подвала дешевле сделает.))))

 Сообщение от EWBC :

Цените. )

Да лайкаю, лайкаю...

[EWBC]

 Сообщение от Vovan Hz :

"Компиляторы", "Найтсталкеры" и т. п. в теме не участвуют.

А кто все эти люди?
Не имею чести быть представленным до сих пор.

[Magvay]

 Сообщение от EWBC :

Странно, правда?
Производителей оптовых партий нет, а стоимость производства зачем-то спрашивают.

И кто из нас троллит в таком разе?

Ваше первое объявление было в топике "Список металлообработчиков", где 1й пост гласит:

 Сообщение от Admin :

Предлагаю в данной теме отписываться тем форумчанам у которых есть выходы на фрезеровщиков, токарей и т.д. или форумчане, которые сами могут выполнить те или иные работы по металлообработке, например, выточить корпус, нарезать резьбу и т.п.

Данная тема должна быть полезна самодельщикам, которые ищут выходы через знакомых на металлобработчиков.

Так что прошу особо не флудить и отписываться по теме.

Спасибо.

Мы и спрашиваем по потребностям радостно насущным.

 Сообщение от EWBC :

А за оригинальный «подствольник», имею сказать: по себестоимости производства выходит очень даже интереснее шура. Посчитайте сами.

Интересно, а чего бы вам там не организовать выпуск фонарей самостоятельно, если идеи есть, производство есть, для себя любимого издержки будут меньше. Добавить рядом с производством небольшую комнату для сборки, запихать клевую начинку и продавать себе аналог шурфаера баксов по 50? Для каждого фонаря еще версию на ничии запилить, хорошую тир оптику ставить. Поле абсолютно свободное и непаханное, да и страну прославите новым брендом (например, "Bulava" или "Topol")

[Vovan Hz]

 Сообщение от EWBC :

А кто все эти люди?

Местные кустарщики-разработчики-производители велофар для любителей эксклюзива и космических цен.
У кого-то из них был корпус интересный, а в остальном - всё говно (не, ну не хуже конечно, чем у известных и неизвестных производителей, и не особо лучше, но при этом цена...).

[EWBC]

 Сообщение от Vovan Hz :

EWBC, дык дизайн-то как раз был мой, им только кнопку на принтере нажать оставалось...

Вот и здесь вы недостаточно внимательно относитесь к существу и составу своего собственного задания. Иными словами, упрощаете видимую часть того, что считаете нужным упростить в свою пользу.

А дело обстоит на практике следующим образом:
когда вы рисуете дизайн сами и посылаете его на предприятие – то даже при условии отсутствия необходимости любых технических корректировок, на его простую элементарную доводку до технического совета в лаборатории предприятия-поставщика уйдёт приличное количество рабочего времени – и время это уже стоит денег независимо от того, пойдёт ваш дизайн в работу или нет.

Когда же дизайн вам делается в лаборатории предприятия-поставщика,
то и это время на рассмотрение, коммуникации, стандартизацию и техническое решение
и плюс одна две несложных корректировки по согласованию сторон
обычно уже входят в состав стоимости.

Теперь понимаете, откуда они вам написали 1 500 евриков сходу?

[Qwertus]

 Сообщение от EWBC :

И что, таки реально приходилось видеть нечто подобное? Чтобы кто-то за форумный трёп выставлял счета?

Вы таки не поверите, но один тут на полном серьёзе грозился судом.

 Сообщение от EWBC :

А я бесплатно вам рассказываю и консультирую. И сам предлагаю подписаться под этим. Цените.

Итить-жеж-колотить, сколько новорегов проконсультированы задарма, давно озолотился б уже!

[EWBC]

 Сообщение от Qwertus :

Вы таки не поверите, но один тут на полном серьёзе грозился судом.

Да ладно?! Это он реально перегрелся от яркой лампочки )))

 Сообщение от Qwertus :

Итить-жеж-колотить, сколько новорегов проконсультированы задарма, давно озолотился б уже!

А так просто поржали бесплатно! )))
Зато в обществе таких же хохмачей.

[Vovan Hz]

 Сообщение от EWBC :

Теперь понимаете, откуда они вам написали 1 500 евриков сходу?

Неа. Это был уже готовый STL формат для принтера. Ну может где-то и были дырки в полигонах, и чё-то там с вершинами не оптимизировано, но это всё на автомате исправляется или даже так принтером хавается - заказывал в нашей стране, так или на доработку возвращали, или печатали без всяких претензий - от исполнителя зависит, но никто не додумался просить доп. плату за корректировку модели.
(по сравнению с Европой, стоило копейки)