Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Источники света и оптические системы
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 19321   Ответов в теме 39   Подписчиков на тему 4   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.01.2011, 08:01   21
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Новая лампа накаливания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
думаю, если там покопаться, то найдем и обсуждаемую идею...
Скорее всего так и есть
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2011, 19:18 Автор темы   22
Solar
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 15.06.2010
Последняя активность: 16.10.2016 09:48
Сообщений: 894
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 71 раз(а) в 39 сообщениях

По умолчанию Re: Новая лампа накаливания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
этот цилиндр мы куза засунем? В колбу?
Ну да, в кварцевую колбу, на вольфрамовых держателях (крепящихся к более холодным концам цилиндра). Колбу просто надо брать больше размером, чем у обычных галогенок. Тогда поток тепла через каждый кв. см площади будет меньше и ничего не расплавится.

Как-то нарисую, а сейчас лень.
Solar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2011, 22:55   23
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.01.2024 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Новая лампа накаливания

А как вам такая идея.

Вольфрамовая нить чернится, каким нибудь термостойким напылением, для лучшего поглощения ИК излучения. А на стеклянную колбу, изнутри, напыляется покрытие пропускающее видимый диапазон, и отражающее ИК излучение обратно на нить. Тогда КПД лампы накаливания, будет чуть меньше КПД отражающего напыления.
Например при напылении отражающем 90% ИК, КПД лампы накаливания будет 80%
А за счет того, что поглощающее напыление на вольфрамовой нити будет препятствовать испарению вольфрама, лампа получится еще и долговечнее.
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2011, 22:58   24
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 23:27
Адрес: Москва
Сообщений: 10620
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1280
Поблагодарили: 3594 раз(а) в 1702 сообщениях

По умолчанию Re: Новая лампа накаливания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Тогда КПД лампы накаливания, будет чуть меньше КПД отражающего напыления.
это если мы ухитримся попасть отраженным излучением точно обратно в нить, а не на другую часть колбы. Иначе - КПД в степени "среднее количество переотражений до попадания на нить"
__________________
►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера
В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2011, 23:25   25
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.01.2024 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Новая лампа накаливания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Virgo_Style :
это если мы ухитримся попасть отраженным излучением точно обратно в нить, а не на другую часть колбы. Иначе - КПД в степени "среднее количество переотражений до попадания на нить"
Где-то приблизительно так.. Но в случае сферической колбы, и достаточно плотно намотанной нити в центре, не попасть на нить тяжело...
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2011, 02:24 Автор темы   26
Solar
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 15.06.2010
Последняя активность: 16.10.2016 09:48
Сообщений: 894
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 71 раз(а) в 39 сообщениях

По умолчанию Re: Новая лампа накаливания

Я вообще тему завел ради более высокой цветовой темературы, а не КПД. Для КПД есть технология Osram IRC. Но там не 80%
Solar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2014, 17:36   27
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Инновационный диммер «Умного дома»

Доругаетесь, что лампы накаливания вернутся. Всё новое - хорошо забытое старое. Я считаю что КПД лампы накаливания можно поднять до отметки, недостижимой даже натриевым лампам. При сохранении всех её преимуществ. Ещё и цветовую температуру поднять до солнечной (при сохранении 100% CRI). Просто никто не рассматривает её модернизацию всерьёз, всем светодиоды и газоразряды подавай, хотя у них просто тонна недостатков...
Если бы у меня была стеклодувная мастерская и вакуумный шкаф для нанесения просветления - давно бы уже на лампы накаливания и освещение пересадил, и фонари...
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лампочка.png
Просмотров: 457
Размер:	24.3 Кб
ID:	98027

[Исправлено: INFERION, 12.02.2014 в 17:42]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2014, 17:42   28
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Инновационный диммер «Умного дома»

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Я считаю что КПД лампы накаливания можно поднять до отметки, недостижимой даже натриевым лампам.
Извините

Цитата:
КПД электрической лампы накаливания около 5%. Остальное идет на нагрев. Можно повысить КПД до 95%, просто изменив название с осветительного прибора на нагревательный.
__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2014, 17:47   29
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Инновационный диммер «Умного дома»

dsche, а что нам мешает вернуть ИК излучение обратно на нить? Да ничего. У лампы КПД близок к 100%, если рассматривать как световое излучение - весь диапазон. А селекция излучения в наши дни - совершенно не проблема. Я обновил свой предыдущий пост, там наглядный эскиз...

http://ru.wikipedia.org/wik...
http://ru.wikipedia.org/wik...

Зеркало возвращает всё излучение, а фильтр возвращает ИК и часть красного (чтоб цветовую температуру поднять). Нить заменяется на более долговечную и пригодную для подогрева возвращённым излучением ленту, колба заполняется галогенами, а температура ленты понижается. Диаграмма направленности как у светодиода. Предполагаемые проблемы? Снижение добротности конденсора из-за налёта вольфрама на стенках, со временем. А т.к. нить держит свою температуру в основном за счёт этого излучения (ток лишь компенсирует утечки через излучение в видимом диапазоне) - несущественное снижение добротности приведёт к существенному снижению КПД и температуры нити. Кроме высокой эффективности ещё есть одно преимущество - нить будет мягко прогреваться из-за низкого тока во время запуска.

Но это уже оффтоп.

[Исправлено: INFERION, 12.02.2014 в 18:05]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2014, 17:56   30
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.01.2024 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Инновационный диммер «Умного дома»

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
а что нам мешает вернуть ИК излучение обратно на нить?
Такие лампочки уже выпускаются, но КПД их по прежнему не столь велик, а вот цена уже приличная.
Наверное проблема в том, что сложно сделать зеркало, отражающее ИК в широком диапазоне...
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2014, 18:05   31
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Инновационный диммер «Умного дома»

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Такие лампочки уже выпускаются,
Пример есть? Ссылки? Именно такой конструкции, с эффективной фокусировкой отраженки на ленту? Просто покрыть обычную колбу обычной лампы таким зеркалом ведь недостаточно...

[Исправлено: INFERION, 12.02.2014 в 18:06]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2014, 18:25   32
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.01.2024 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Инновационный диммер «Умного дома»

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Пример есть? Ссылки?
Вот в этой теме обсуждалось.
Технология Osram IRC
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2014, 18:45   33
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Инновационный диммер «Умного дома»

Конструкция там как у обычной галогенки. Конечно, прироста толком не будет. Если растерять половину излучения - КПД поднимется всего на несколько процентов. Это же как резонатор - добротность крайне важна, т.к. почти вся энергия циркулирующая в системе - реактивная...
Теоретически, обычная длинная галогенка, по типу тех что в прожекторах стоят, может работать ощутимо эффективнее с таким покрытием. Конструкция там пригодная для оптической ловушки.

Может стоит перенести это обсуждение сюда?

[Исправлено: INFERION, 12.02.2014 в 18:48]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2014, 00:49   34
Разряд
В глаз сначала лазером!
 
Аватар для Разряд
 
Регистрация: 04.09.2012
Последняя активность: 13.03.2023 01:47
Адрес: Рай
Сообщений: 1819
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях

По умолчанию Re: Новая лампа накаливания

Но да КПД перевода электричества в тепло самый высокий .
Но чё вы лампочки накаливая вспомнили может уже сразу за керосинки.
Зачем в фонаре такой высокий индекс цветопередачи? Лучше КПД повыше. Но кто то скажет а можно и КПД выше и цветопередачу лучше. Но такое не всегда возможно в этом мире.
А может идти по пути серной лампы http://ru.wikipedia.org/wik... Нагревать тело но бесконтактным способом? Да вам хочется классики. Но ведь не всё супер крутое такое просто, не всегда можно достичь крутизны чисто на низком уровне, иногда приходится на высоком уровне.
Пример: если у нас нет трансформатор пост тока, мы не можем преобразовывать пост ток и чего? Проблему решили импульсные технологии.

[Исправлено: Разряд, 14.02.2014 в 00:50]
Разряд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2014, 04:51   35
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Новая лампа накаливания

Разряд, речь идёт о том, что КПД лампы накаливания, в отличии от полупроводникового источника света, теоретически можно приблизить к 100%. Я уже молчу за преимущества такого источника в оптическом плане. Плотность излучения выше, качество тоже, диаграммой направленности можно управлять, нетребовательность к источнику питания, спец. меры по охлаждению вообще не требуются и да - не чувствительность к радиации. Срок службы так же можно поднять на порядок. Всё новое - хорошо забытое старое. Электромобили появились раньше автомобилей на ДВС, и чё? Они сейчас снова в тренде почему-то, и никто не ругается на то, что это старьё и никому ненужный хлам, место которому в музее...

Какая классика? Где вы видели лампу накаливания с крутейшим дорогущим многослойным селективным нанопокрытием в колбе (Загнул? Нет - так ведь и есть)? Да ещё и с правильной конструкцией колбы и самого излучающего тела. Я не классики хочу, я эффективности и надёжности...
Гугл гуглит работы по подбору материалов для нити накала, так вот там спектр излучения тоже рассматривается. За абсолютно чёрным телом никто и не гоняется. Поглощение в видимой области и отражение в ИК только приветствуется. Всё таки копают в этом направлении значит...

[Исправлено: INFERION, 14.02.2014 в 05:00]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2014, 02:49   36
Разряд
В глаз сначала лазером!
 
Аватар для Разряд
 
Регистрация: 04.09.2012
Последняя активность: 13.03.2023 01:47
Адрес: Рай
Сообщений: 1819
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях

По умолчанию Re: Новая лампа накаливания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Электромобили появились раньше автомобилей на ДВС, и чё? Они сейчас снова в тренде почему-то, и никто не ругается на то, что это старьё и никому ненужный хлам, место которому в музее...
Оочень неудачное сравнение! Эх балансировка по вам плачет, давно плачет. Баланс и привальный подход к делу! Элекродвигатель и ДВС сравнивать что за бред!!! Не место раскалённым спиралям в таких вещах, что ж терь по вашему раз реле появились раньше транзюков к ним вернёмся? От цифрового звука к винилу? От элекронных усилителей к патефонам? От современной науки к рисункам на скалах? Этот можно продолжать пока не достим того момента когда вообще разговаривать не могли. Что ж вы за литий держитесь свинцовые АКБ раньше появились, и солевые батарейки раньше литиевых? А сравнивать АКБ и батарейки, или батарейки и генератор опять таки будет очень глупо.
ЛН = лампа накаливания.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Я не классики хочу, я эффективности и надёжности...
Газорязрядные лампы очень надёжны и не бояться перегрузок в работающим состоянии даже, эффективность тоже не плохая.
ЛН и надёжность не совсем братья, упадёт ваш фонарь работающий а вдруг такая перекалёна нить бах и порвётся, да вы где то говорили что и в фонарях бы на такие ЛН перешли.
Если они вам нужны может тогда аналогичным образом начнём дуговые лампы модернизировать там ведь тоже высокая температура нужна если её утечку исключить КПД повысится.
А еще факт ВКЛ/ВЫКЛ это для ЛН тоже момент не из приятных. Зы на половине напруги сети в подъезде ЛН горит уже лет 15 свет как от керосинки в прямом смысле.
Что то мне факт высоких температур не внушает надёжности ни где не сколько, высокие температуры всё угробят.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Где вы видели лампу накаливания с крутейшим дорогущим многослойным селективным нанопокрытием в колбе (Загнул? Нет - так ведь и есть)?
Да загнул! Ни где и видимо не увижу, кому нужна дорогущая ЛН по цене в десятки раз дороже светика, пусть с более качественным светом, аналогичная по эффективности?
А как мощность регулировать будем?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Всё таки копают в этом направлении значит...
Ясно дело но не для того что вы запланировали на этот счёт всего скорее.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
теоретически можно приблизить к 100%
Мы не в теоретическом мире. Всё наше познание и тех возможности в области физики просто ничтожны!!!

[Исправлено: Разряд, 15.02.2014 в 03:12]
Разряд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2014, 07:55   37
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Новая лампа накаливания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Элекродвигатель и ДВС сравнивать что за бред!!!
Не бред вовсе. Я сравнил не двигатели, а автомобили. Или сравнивать 4-х колёсный самоходный транспорт с аналогичным, но другой силовой установкой - уже бред? От электродвигателя отказались в пользу ДВС из-за отсутствия нормального источника питания. Залить спирт (бензин появился позже) проще, чем тягать батарею. Сейчас батареи развиты достаточно хорошо, чтоб составить конкуренцию, и за электродвигатель снова вспомнили. Перед ДВС у него всё же масса преимуществ. Кстати, на спирт ДВС опять пытаются пересадить. Биотопливо набирает обороты - дежавю? Вот и лампу накаливания может ожидать та же судьба. Когда её изобретали - наносить многослойное просветление в вакуумной камере не умели, точно выдерживая толщину и состав каждой плёнки. Сейчас умеют, но всё ещё с определёнными проблемами. Это лишь вопрос времени...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
что ж терь по вашему раз реле появились раньше транзюков к ним вернёмся?
Не исключено. И к радиолампам тоже реально можем вернутся. Уже рассматривались такие варианты. Всё дело в технологиях - "ламповые" чипы могут обойти полупроводниковые, при должном развитии технологий. А механика... о MEMS слыхали? DMD? Гироскопы, акселерометры, отклоняющие системы в растровых проекторах, DLP технология? Вполне вероятно, что механика обойдёт электронику в субатомных масштабах, а тут уже и о реле можно говорить. Микроскопическая группа контактов из высокотемпературного сверхрхпроводника (графены там всякие и т.п.), приводящаяся электростатическим приводом, запросто порвёт любой современный полупроводниковый прибор по ряду параметров. Всё развивается по спирали - так устроена наша природа, и примеров масса...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
От цифрового звука к винилу?
Ну вообще-то к лазерным дискам мы уже вернулись, когда уходили от магнитной ленты. Да, это следующий виток в эволюции такого носителя информации. Иглу заменили на лазер, а винил на поликарбонат. А цифровой звук изначально писался на VSH, отсюда и такая странная частота дискретизации - 44,1кГц. Да, на аналоговые видеомагнитофоны. А потом появились видеокамеры, пишущие на цифровые кассеты с магнитной лентой. Я бы не относился столь предвзято к старым технологиям, они всегда могут получить второе дыхание.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
От элекронных усилителей к патефонам?
А вот это уже некорректное сравнение. И заметьте - с вашей стороны, не с моей!
Рупорные акустические системы, при желании, можно делать качественно. Но они громоздки из-за особенностей нашей атмосферы, и тут я перспектив не вижу. Разве что для озвучки стадионов, где акустика и так громоздка. Но там и так гибридные системы - рупор всё ещё живёт и не умирает...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
От современной науки к рисункам на скалах?
Попытка травли? По-моему, этот аргумент тут уж точно не уместен.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Что ж вы за литий держитесь свинцовые АКБ раньше появились, и солевые батарейки раньше литиевых? А сравнивать АКБ и батарейки, или батарейки и генератор опять таки будет очень глупо.
ЛН = лампа накаливания.
Это вообще бред. И литий, и свинец - вторичные химические источника тока. Это изначально один и тот же прибор, просто эволюционирующий. Так что сравнивать их в лоб вполне корректно. За перспективы свинцовых АКБ не в курсе, и их мы тут не обсуждаем. Так что слив не засчитан...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
А сравнивать АКБ и батарейки, или батарейки и генератор опять таки будет очень глупо.
Да, глупо. В определённых ситуациях. Их тут кто-то сравнивает? Кроме вас, конечно же...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Газорязрядные лампы очень надёжны и не бояться перегрузок в работающим состоянии даже, эффективность тоже не плохая.
Это вы о ксеноновых, с рабочим давлением в сотню атмосфер? Которые транспортируют в контейнерах с надписью "взрывоопасно", а устанавливают в костюмах сапёров? И которые являются лампами накаливания, просто вместо нити канал из плазмы. Или о металлгалогенных, которые всё равно не дотягивают по ряду параметров до модифицированной ЛН? Долговечность? Дохнут они по-чаще светодиодов, а эксплуатировать их вообще одна большая проблема. Они даже димминг не любят, как яркость то крутить от мунлайта?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
ЛН и надёжность не совсем братья, упадёт ваш фонарь работающий а вдруг такая перекалёна нить бах и порвётся, да вы где то говорили что и в фонарях бы на такие ЛН перешли.
Речь идёт не о нити, а о короткой (ширина равна длине) ленте, слегка гофрированной. Если двойная спираль в лампочках на 220V способна держать себя сама - скорее колба при ускорении разрушится, чем лента порвётся.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Если они вам нужны может тогда аналогичным образом начнём дуговые лампы модернизировать там ведь тоже высокая температура нужна если её утечку исключить КПД повысится.
А их можно напрямую подключить к аккумулятору? А яркость в широких пределах крутить? С электродами у них большие проблемы. И розжиг нужен...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
А еще факт ВКЛ/ВЫКЛ это для ЛН тоже момент не из приятных.
В нашем случае стартовый ток раз в 10...20 ниже чем у обычной ЛН, так что плавный пуск организован естественным механизмом - нить будет прогреваться накапливающимся в колбе ИК излучением подобно тому, как раскачивается колебательный контур. Температуру ленты так же можно уменьшить - у нас ведь есть фильтр, который может вернуть на нить столько красного, сколько нам нужно...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Что то мне факт высоких температур не внушает надёжности ни где не сколько, высокие температуры всё угробят.
А дуговые лампы значит надёжны, да? Для куска вольфрама пара тысяч градусов явно не такая вредная, как для полупроводника. СИД сильно страдают от "условий" охлаждения, которые им ещё, видите ли царькам, я должен предоставлять!..
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
кому нужна дорогущая ЛН по цене в десятки раз дороже светика, пусть с более качественным светом, аналогичная по эффективности?
Не аналогичная. Раза в 2 эффективнее и проще в эксплуатации. В мечтах, конечно. Пока что...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
А как мощность регулировать будем?
Диммирование ЛН переваривает куда лучше СИД, в силу своей инертности. Спектр будет уплывать, эффективность чуть падать - эти недостатки останутся, если не применить фильтр-хамелеон, меняющий свои свойства от плотности излучения. Но это в наши дни, наверное, фантастика.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Ясно дело но не для того что вы запланировали на этот счёт всего скорее.
Да как раз таки и копают в сторону селекции излучения. Такое тело и без спец. покрытий в колбе будет само удерживать в себе ИК излучение, и излучать только видимое. Но у материаловедения руки для этого слишком короткие...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Мы не в теоретическом мире. Всё наше познание и тех возможности в области физики просто ничтожны!!!
И что? Свет в комнате включить нам это не мешает...
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2014, 15:43   38
Разряд
В глаз сначала лазером!
 
Аватар для Разряд
 
Регистрация: 04.09.2012
Последняя активность: 13.03.2023 01:47
Адрес: Рай
Сообщений: 1819
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях

По умолчанию Re: Новая лампа накаливания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Я бы не относился столь предвзято к старым технологиям, они всегда могут получить второе дыхание.
Конечно, я не говорил про это ни сколько. Но есть вещи морально устаревшие или неприменимые где то из-за появления более удачной реализации.

По мне все лампы для освещения гозоряздные или ЛН один прибор и я из сравниваю в лоб. Область применения ЛН другая, я бы в соответствии с правилами относительного мира передерживался относительной ориентации, искал бы эффективные источники света. Иногда вполне применимо и случайное тыканье в никуда с целью поиска решения.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Свет в комнате включить нам это не мешает...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Попытка травли?
Я думаю взаимно

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
если не применить фильтр-хамелеон
Да уж блин может спустимся в реальный мир, когда такое станет возможно только.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Диммирование ЛН переваривает куда лучше СИД, в силу своей инертности
А кто сказал что мне ШИМ не нравится.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Ну вообще-то к лазерным дискам мы уже вернулись
Да про разницу в электронной части улыбнувшись промолчим.
Опа в HDD сразу всё в одном, и диски и магнитное да еще и цифра (кто сказал что всё смесить в одно плохо)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Ну вообще-то к лазерным дискам мы уже вернулись, когда уходили от магнитной ленты. Да, это следующий виток в эволюции такого носителя информации. Иглу заменили на лазер, а винил на поликарбонат. А цифровой звук изначально писался на VSH, отсюда и такая странная частота дискретизации - 44,1кГц. Да, на аналоговые видеомагнитофоны. А потом появились видеокамеры, пишущие на цифровые кассеты с магнитной лентой. .
Но сколько можно!!! А теперь это с вашей стороны не корректно и очень.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Микроскопическая группа контактов из высокотемпературного сверхрхпроводника (графены там всякие и т.п.
Да еще микрохолодильник в такой транзюк про потребление в спящем молчу.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
И к радиолампам тоже реально можем вернутся
в HV они хороши живучи,, высоковольтны, да и магнетрон игрушка хорошая.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Уже рассматривались такие варианты. Всё дело в технологиях - "ламповые" чипы могут обойти полупроводниковые, при должном развитии технологий
Опять и опять!
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
А их можно напрямую подключить к аккумулятору?
А что это так важно? Неужели вы думаете что после краха мира полупроводники скончаются раньше аккумов Хотите запастись такими крутыми лампочками на крах мира? Я когда то давно еще начиная занимать электроникой в фонаре ЛН запитал кренкой для стабильности яркости и понял что без электронике не куда.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
А дуговые лампы значит надёжны, да?
В них другая природа, нагретый газ это не нагретый метал, я конечно про дуговые не говорил конкретно!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Да как раз таки и копают в сторону селекции излучения.
Да не поняли меня я чую. Я не про селекцию излучению! А про применению их в портативной и высокомпактной техники.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
И которые являются лампами накаливания, просто вместо нити канал из плазмы
Вот и я про то! Там более естественные силы, более низкоуровневая реализация.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Для куска вольфрама пара тысяч градусов явно не такая вредная
Вот кусок вольфрама и есть устаревшее, все технологии которые вы привели отошли от своего первоначального примитивного на световые годы, не надо думать что я такой примитив. Генерировать свет разогревом металлов не самая удачная реализация пусть и самая 1-я и долго прожившая на сегодняшний день, да еще и всё пока боится у нас высоких температур.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
СИД сильно страдают от "условий" охлаждения, которые им ещё, видите ли царькам, я должен предоставлять!..
Я предоставляю и к этому очень серьёзно отношусь в стационаре не когда выше 40 град радиаторы не грел, в фонарях 45 град для корпуса и на мин мощу.

Попрошу завязать в мой адрес с приводом неудачных теоретических примеров, большая часть этих фантазий всего скорее не сбудется на фоне появившихся совсем других принципов реализации и потребностей на их фоне.

Заменим нить накаливания плазменной дугой, электроды чем то еще аналогичным, колбу каким нить полем силовым и разогреем до 5000 град, и всё будет кулл, я тогда признаю что это настоящая модернизированная ЛН крутая, сравнимая с оптическим диском на фоне винила. И мож не будем про то что на что будет похожа станция содержания такой лампы.
Полностью сравнима с патефоном и CD с применением молчу про цифровую часть, хотя бы про лазер.
Мы или на разных языках говорим или на одном но о разных вещах.

[Исправлено: Разряд, 15.02.2014 в 15:47]
Разряд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2014, 22:26   39
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Новая лампа накаливания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Да уж блин может спустимся в реальный мир, когда такое станет возможно только.
Когда-то станет, в нашем же реальном мире. Если кто-то заинтересуется, ибо такие покрытия уже сегодня существуют и используются даже в банальных очках. Я не консерватор, этим не страдаю...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Да еще микрохолодильник в такой транзюк про потребление в спящем молчу.
Он сам как холодильник - квантовая физика. В таких масштабах типичные материалы разительно меняют свои свойства. Сейчас это направление активно изучается. Но вот беда - с запрещённой зоной проблемы, стало быть нужно менять морально устаревший подход, в котором электроны должны тратить свою энергию на преодоление потенциального барьера, с выделением тепла. Но вас же в полупроводниках всё устраивает, верно? Вот меня не очень. Когда они появились - были интереснее радиоламп, а сейчас они такие же динозавры...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
А что это так важно?
Конечно! Чем проще конструкция - тем она и надёжнее, и дешевле при прочих равных. Я не люблю излишне переусложнённые вещи. Если у меня будет две лампы с одинаковыми оптическими свойствами и габаритами - я выберу ту, которая не требует высоковольтного блока розжига и преобразователя вообще. А если она ещё и диммироватся нормально будет, то металлгалогенке делать рядом просто нечего.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Неужели вы думаете что после краха мира
На кой мне крах? Я хочу пользоваться хорошей, простой и надёжной вещью. Имею полное право, и я не хочу переплачивать за новомодные понтовые и никому ненужные бац-примочки. Ведроид я тоже променяю на нормальный телефон, даже если он с фонариком и радио, если мне нужно просто звонить. Звонить с того, что делалось для стреляния с рогатки птиц в свиней - не очень то удобно. Вот вы мне предлагаете лампу, требующую балласт размером с батарейный отсек, и при включении ждать, пока оно прогреется (в надежде, что попавшая туда влага не выжжет всё напряжением в 25кВ), когда есть куда более привлекательная технология.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Я не про селекцию излучению! А про применению их в портативной и высокомпактной техники.
КПД к компактности имеет прямое отношение. Светодиоды явно не компактнее, с такими требования к охлаждению.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
В них другая природа, нагретый газ это не нагретый метал, я конечно про дуговые не говорил конкретно!
Мы сравниваем лампы накаливания с похожими лампами, которые могут их заменить в оптических приборах вроде наших фонарей, верно? Так вот заменить галогенку может только короткодуговая лампа, ибо нам важна плотность излучения, сопоставимая с ЛН. Газоразрядные лампы низкого давления - совершенно другая история. Так вот в короткодуговых природа излучения такая же, как у лампы накаливания - мы жарим тело. Под очень высоким давлением, чтоб получить удовлетворительную плотность излучения (плотность газа куда меньше плотности металла). Это высокое давление приводит к ряду проблем, и делает с лампы осколочную гранату, которая заканчивает свою жизнь как шахид...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Вот кусок вольфрама и есть устаревшее
Почему? Потому что не держит температуры выше 2700K? А есть варианты по-лучше? Я не вижу. Кто-то говорил чтоб я спустился в реальный мир, так я в нём и нахожусь. Вольфрам - лучшее что сейчас можно найти. Даже в короткодуговых газоразрядных лампах электроды изготовлены из него.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Генерировать свет разогревом металлов не самая удачная реализация
А какая удачнее? Разогрев неметаллов? А в чём разница? С точки зрения физики это одно и то же - мы генерируем свет раскалённым телом. Только вот металл разогреть проще всего. Или есть другие варианты простого и дешевого, при этом качественного, надёжного, не требовательного и эффективного получения световой энергии? С радостью почитаю за такие ноу-хау. Все существующие реализации проигрывают модифицированной ЛН по ряду параметров.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Я предоставляю и к этому очень серьёзно отношусь в стационаре не когда выше 40 град радиаторы не грел, в фонарях 45 град для корпуса и на мин мощу.
А я не серьёзно? Я это рассматриваю как недостаток. Мне приходится возится с охлаждением из-за чувствительности полупроводникового излучателя к температуре. Когда есть нетребовательная альтернатива - светодиод идёт лесом...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Заменим нить накаливания плазменной дугой, электроды чем то еще аналогичным, колбу каким нить полем силовым и разогреем до 5000 град, и всё будет кулл, я тогда признаю что это настоящая модернизированная ЛН крутая
Такая лампа будет выглядеть как установка типа Токамак, да? И КПД у неё будет в глубочайшей заднице, как у солнца. Да, весьма "крутая" система...

[Исправлено: INFERION, 15.02.2014 в 22:30]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2014, 07:41   40
Разряд
В глаз сначала лазером!
 
Аватар для Разряд
 
Регистрация: 04.09.2012
Последняя активность: 13.03.2023 01:47
Адрес: Рай
Сообщений: 1819
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях

По умолчанию Re: Новая лампа накаливания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Вот вы мне предлагаете лампу, требующую балласт размером с батарейный отсек, и при включении ждать, пока оно прогреется (в надежде, что попавшая туда влага не выжжет всё напряжением в 25кВ), когда есть куда более привлекательная технология.
LED вот более привлекательная технология и правда, а вообще я ни сколько не предлагал я просто еще раз скажу раз видимо это игнорите!!! Привёл пример раз LED исключили.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
На кой мне крах? Я хочу пользоваться хорошей, простой и надёжной вещью.
Хорошее и простое не всегда одно и тоже. Что ж винил на оптические диски променяли, винл можно иглой воспроизвести крутя пластинку реками, а оптический диск нужны современные цифровые и лазерные технологии. Но как сравнение?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
ибо такие покрытия уже сегодня существуют и используются даже в банальных очках.
В очках а не ЛН с температурой колбы около 700-800 град, не говоря про сложность возврата а не отражения части излучения обратно как попадёт главное бы в глаза не попадало.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
КПД к компактности имеет прямое отношение. Светодиоды явно не компактнее, с такими требования к охлаждению.
Но да опять за старое, индикаторные LED чёт я не видел что бы охлаждали раз на то пошло.
Вообще
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Вольфрам - лучшее что сейчас можно найти. Даже в короткодуговых газоразрядных лампах электроды изготовлены из него.
Серная лампа там вообще нет электродов.
Вообще классическая ЛН технология даже близко не стоящая с LED но это идиот понимает.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
стало быть нужно менять морально устаревший подход
Вот и я про то, когда изучим эту тему и научимся работать на более низких уровнях что сможем сделать то что вы предлагаете для ЛН воявятся такие источники света всего скорее что что всё старое будет забыто, потому что всё это перекроют с захлёстом. Напоминает сюжет из фильма "Назад в будущее", когда придумали какие то телефонные будки крутые, а появление сотовой связи это всё отменило, кому будет нужно качать эти телефонные будки когда есть более крутая технология.
Потому я рассматриваю чисто текущий уровень, а потом когда появятся новые технологии и не кому эти фантазии на будущее будет не нужны.
Ща ЛН будущего фантазируем а появись возможность преобразования тока в свет с КПД 99% с ровным спектром (не дай Бог) и всё ваши фантазии рухнут, оно всё переплюнет.

[Исправлено: Разряд, 16.02.2014 в 07:53]
Разряд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.19591 секунды с 17 запросами