[Rime]

vvvoland,
Спасибо за ресёрч
Получается что больше даже 5-ти ампер особого смысла повышать ток нет.
Это какая подложка была? Синкпад/ноктигон, или что то ещё?...

[WallE]

 Сообщение от Rime :

Это какая подложка была? Синкпад/ноктигон, или что то ещё?...

синкпады на жирном радиаторе.

п.с. мы немного лоханулись, поставив на люксометре фиксинг максимального значения по люксам, и когда падение пошло, цифра осталась наивысшая.

п.п.с. надо прогнать ХМЛ2, у него повыше полка разворота должна быть.

[Rime]

 Сообщение от WallE :

п.п.с. надо прогнать ХМЛ2, у него повыше полка разворота должна быть.

Да, очень интересно.

[choosecool]

 Сообщение от WallE :

п.п.с. надо прогнать ХМЛ2, у него повыше полка разворота должна быть.

А случаем падение напряжения на таких токах не записывали? Если будете опять дестроем заниматься, запишите хотя бы примерно, возможно полезная информация будет... а еще, если снять показания люксметра на обычных токах 100-3000 с шагом 100, потом перевести в люмены по калькулятору, то можно и экстрополировать на овердрайвовые токи...

[INFERION]

vvvoland, а какое время работы то на каждом токе? Я ж не вижу время жизни, как мне рассчитать долговечность на тех же 6...6,4A?

 Сообщение от choosecool :

А случаем падение напряжения на таких токах не записывали?

Да оно и так известно. Много сторонних графиков и все как один. На 6A у меня падает 3,9V. Этого достаточно, чтоб построить график ВАХ на запредельных токах, используя данные из даташита. А вот время жизни хорошо бы прикинуть. Для этого гонять их нужно с секундомером...

В общем, я делаю вывод, что XP-G2 имеют более высокий разгонный потенциал, если они имеют полку на 6A и дохнут на тех же токах что и XM-L.

Я вот на 4,5A полудедом один угробил. Сам СИД жив, но я его замацал пальцем и включил - грязь сразу же расплавила остатки линзы, я думал то кристалл начало пучить. Делаю вывод о необходимости тщательной чистки поверхности перед сборкой. Ситуация как в лазерах - малейшая песчинка или палец - стёкла плавятся и выводят дорогие приборы из строя...

P.S. Завтра забираю детали к кастомам Roche M170 на XM-L2. Значит в турбо будет 6A, как у фантика. Жаль, я хотел больше. Драйвер в 2 раза будет недогружен.

[choosecool]

 Сообщение от INFERION :

А вот время жизни хорошо бы прикинуть. Для этого гонять их нужно с секундомером...

Мне все таки кажется, что на время жизни напрямую влияет тепло отвод. Если поливать диод жидким азотом, то он и 10 ампер, и 20 выдержит(если сам диод будет плавать в азоте). Так что время жизни надо замерять на конкретной девайсине. Мне кажется, лабораторные условия реальной картины не покажут...

[INFERION]

choosecool, теплоотвод в любом случае - медь. Или кто-то будет использовать криогенератор и сверхпроводящие тепло материалы? Так что время жизни вполне трезво будет коррелировать с этими тестами, ибо тут тоже медь, и тоже радиатор в комнате...
Правильно поставленные лабораторные условия имитируют именно реальные условия. В моём случае температура туши не превышает 60...70 градусов, а температура плавления золота гораздо выше. Настолько выше, что ей разница между комнатной температурой и 60 градусов врятли будет заметна. Так же, как незаметна и плавким предохранителям...
Если я правильно всё понял - на токе 8A эти XM-L должны продержатся несколько минут. Ну или до часа. На 6-ти амперах они могут проработать около 4 часов, что данный тест не зафиксирует как смерть, но этого для практического использования будет маловато. Если бы была информация о времени работы на конкретных токах до момента смерти - можно было бы попробовать вычислить время жизни на интересующих меня токах. И ещё интересно было бы оценить влияние плавного пуска на это время. Да, много хотелок у меня, как всегда ...

[vvvoland]

 Сообщение от Rime :

vvvoland,
Спасибо за ресёрч

я был ассистентом у WallE

 Сообщение от WallE :

синкпады на жирном радиаторе.

п.с. мы немного лоханулись, поставив на люксометре фиксинг максимального значения по люксам, и когда падение пошло, цифра осталась наивысшая.

ага, ну радиатор не очень жирный
а вот с пиковым согласен... лохонулись, если был спад мы его не фиксировали....

 Сообщение от INFERION :

а какое время работы то на каждом токе? Я ж не вижу время жизни, как мне рассчитать долговечность на тех же 6...6,4A?

я по 1А на Аррае подымал а Уолли записывал люксы, мы хотели на одной примерно температуре снять пока диод не прогрелся сильно. Можно(если Уолли еще диодов выделит поставить на прогон на 6А... или на сколько нужно)

[WallE]

 Сообщение от INFERION :

На 6-ти амперах они могут проработать около 4 часов,

 Сообщение от vvvoland :

Можно(если Уолли еще диодов выделит поставить на прогон на 6А... или на сколько нужно)

светики ещё есть, выделю, только я вот думаю что мы задолбаемся ждать, там нифига не 4 часа будет
если производители выпускают всякие ТН31 с током в 6.5 ампер, они что-то знают

[Rime]

 Сообщение от INFERION :

В общем, я делаю вывод, что XP-G2 имеют более высокий разгонный потенциал

Разверните мысль, пожалуйста.
А то вот эти два графика:



Говорят совершенно об обратном.

 Сообщение от vvvoland :

я был ассистентом у WallE

Ну так всем спасибо.

[INFERION]

WallE, а для того, чтоб не задалбываться ждать, и нужно гонять на убой большими токами. А потом просто вычислять время. Оно может быть весьма значительным, но ждать не приходится так долго. К примеру, на 8-ми амперах долго работать оно не должно. Если нащупать точку в несколько минут - уже можно будет делать какие-то выводы... Да и просто включить на прогон СИД - не то же самое, что насиловать его резким включением.

Rime, разворачиваю:
Под разгонным потенциалом я подразумеваю плотность излучения. Нас ведь интересует именно она, верно? XP-G2 дал пик в том же месте, где и XM-L у WallE с vvvoland'ом. Т.е. оба они загибаются на одинаковых токах, но у XP-G2 площадь кристалл в 2 раза меньше, что даёт прирост по люксам с одинаковой вторичной оптикой. Что касается XM-L2 - он всё равно не выдержит более высоких токов. По эффективности XM-L2 обойдёт XP-G2 на 6A, а что по люксам то получится с его огромным кристаллом? С таким же успехом можно взять два XP-G2 и подать на каждый по 3A. Вот тогда-то и получится что с одинаковой площадью XP-G2 лидирует. Если у нас не один рефлектор, а к примеру 3 с XM-L2 vs 6 более мелких с XP-G2 - вполне возможно что второй вариант будет и эффективнее, и надёжнее. На практике полезнее будет рассмотреть вариант с 1 большим рефлектором с XM-L2 и какой-нибудь трипл аналогичных размеров, в который засунули XP-E2. Возможно тенденция сохраняется и XP-E2 не уступают XP-G2 в этом плане.
Всё, мысль изложена максимально развёрнуто...

[shruzzzz]

Может ошибаюсь,но как мне кажется зная площадь кристалла и кол-во люмен на определённом токе разных светиков можно всё высчитать.Например используя графики приведённые чуть выше камрадом Rime...
По сути для оценки плотности излучения важен же не сам размер кристалла,а важно сколько люмен он выдаёт с мм2 и предельный рабочий ток(максимальное кол-во люмен).
Нет времени искать площадь кристаллов разных светиков,так посчитал бы сам.
Если не прав,поправьте...

[INFERION]

shruzzzz, всё верно. Вот я и решил, что мелкие кристаллы дают более высокую плотность излучения. Естественно эффективность ниже. Но да, нужно больше графиков и более тщательный анализ...

[Rime]

 Сообщение от INFERION :

Под разгонным потенциалом я подразумеваю плотность излучения. Нас ведь интересует именно она, верно?

С какой стати? Ты что, дальнобои собираешь?
Плотность излучения, или проще говоря более плотный пучок света - важен по большому счёту при построении дальнобойного фонаря.
Но дальнобои мне мало интересны, (только на поиграться), мой основной свет - карманный EDC на одном 18650. А в таком фонаре, заливной свет самое то.
И тут уже варианты - если лезет трипл ХПГ, то лучше вставить его, ибо это эффективнее. Ну а если не лезет? То хмель в самый раз. И света при том же токе будет больше чем от одного ХПГ. Плюс - один хмель с хорошей оптикой может дать меньше артов, чем трипл, что тоже неплохо.
Так что смотря что и куда. Более плотный пучок это далеко не всегда то что нужно.
......
Более того, если бы сейчас была оптика и подложка под компактный трипл хмелей, то в плане заливного света он бы рвал трипл ХПГ как тузик грелку.
Но нету, чёуш..

[INFERION]

Rime, применительно к таким хреновым СИД как XM... XP... и т.п. - да, их имеет смысл ставить только там, где требуется хорошая плотность излучения. Т.е. в средне и дальнобои. Именно поэтому я рассматриваю разгонный потенциал таким образом. Если нас интересует максимальный световой поток - имеет смысл ставить хорошие во всех отношениях, кроме плотности излучения и габаритов, матрицы CXA...
К примеру, матрица с диаметром участка излучения в 19мм даёт номинальный поток в 20000 люмен (а максимальный по даташиту и того выше), и имеет при этом недоступную XM-L2 эффективность, стоимость на ватт, и CRI... Если важны габариты - разгонять в тесном корпусе мелочь вроде XP-E2 всё равно смысла нет. Так что единственная задача, где имеет смысл рассматривать разгонный потенциал - дальнобои. А значит под разгонным потенциалом имеет смысл рассматривать повышение плотности излучения. Логично?

Я не наблюдал, чтоб жирные кристаллы с узкой оптикой давали заливной свет лучше, чем мелкие с широкой матированной оптикой. Да и вместо XM-L2 можно поставить тот же MT-G или мелкий CXA, которые можно накормить повышалкой. Чем она интереснее понижалки - думаю ты в курсе...

Так что да, я не вижу других применений этим XM-L2 и XP-G2 кроме как в тушках с максимально узкой оптикой. Поэтому у меня всё время появляется желание срезать эту дурацкую линзу с них... Для триплов в EDC я бы с удовольствием ставил Ничиа, так что и туда эти XP-G2 не лезут...

[INFERION]

Получил железки к следующим трём тушкам, за что спасибо WallE. Возник вопрос - чем покрывать свои дедомы? Сейчас лежит кобра с дедомленым светиком и током в 4,5A - цапонлак на подопытном доноре не выдержал плотности излучения, стоило его чуть загрязнить. Сейчас думаю что лучше взять, URETHAN 71 или PLASTIK 70? Нужны хорошая адгезия, прозрачность, текучесть, термостойкость и устойчивость к УФ.

А, и ещё нужно поискать двухкомпонентный силикон или полиуретан. Эластичный, чтоб кнопки как в найткорах лить. Может, кто-нибудь сталкивался уже?

[vvvoland]

 Сообщение от INFERION :

WallE, а для того, чтоб не задалбываться ждать, и нужно гонять на убой большими токами. А потом просто вычислять время. Оно может быть весьма значительным, но ждать не приходится так долго. К примеру, на 8-ми амперах долго работать оно не должно. Если нащупать точку в несколько минут - уже можно будет делать какие-то выводы... Да и просто включить на прогон СИД - не то же самое, что насиловать его резким включением.

пришло время тестов XM-L2. в качестве подопытного был выбран XM-L2 T6.
для сравнения с прошлыми измерения(условия измерения те же) добавим к прошлой таблице XM-L2 T6.

диод пока был один, сжигать его нам с WallE не хотелось, мы решили не продолжать тест дальше 8А. но это 35Вт!!!
измерения проводились 3 раза, первый прогон до 8А занял около 1минуты, затем мы его повторили(+1мин) затем дали диоду прогреться в течении 30минут и повторили замер третий раз.(в таблице и графиках+30мин).
Сильно температура не поднималась, радиатор был как и в прошлом тесте с ХМЛ, но мы дополнительно поставили вентилятор от компьютера 92мм на 12 вольт, температура радиатора была около 40 градусов.
Потенциал для разгона у XM-L2 явно выше, точку насыщения (загиба графика нет даже на 8А), но прирост уже не большой(между 7и 8А).

[INFERION]

vvvoland, спасибо! Что тебе, что WallE . Вот так и нужно оформлять результаты (пример остальным). Очень наглядно. Отсюда уже можно кое что извлечь, жаль нет в таблице "died". XM-L2 бесспорно лучше XM-L, теперь нужно пересчитать по плотности излучения на одинаковой с XP-G2 эффективности.
Если 30 минут продержалось на 8A - на 6A должно работать долго и счастливо. Правда, условия охлаждения были не совсем реальными. Да и 4V на 6A - измерения точно производились прямо на звезде? Куда потерялись 100мВ?

Почему бы не собрать всю информацию по этим тестам в одну кучу? И отправить в раздел WallE. Это ведь ваша с ним работа . Хороший теоретический материал, заслуживающий отдельной темы...

Ну так что, делать фонари на 6A? Или рискнуть и слепить пушки на 8A? В постоянке пусть светит на 6A, у WallE он пушка себя хорошо чувствует на 6,4A. А в турбо насиловать 8A, драйверу один фиг это всё равно что отдых...

[vvvoland]

мы старались но результаты нам были интересны, а когда тесты проводят фанаты так и должно быть!
сжигать диод который был в одном экземпляре жалко... WallE заказал еще диодов, да и я тоже, приедут - продолжим.
прирост по яркости от 6 до 8А 11-12%, но тоже на дороге не валяется, хотя это уже в ущерб надежности, но судя по графику насыщение дальше...
да не плохо бы создать раздел по реальным тестам...
в следующий раз прикрутим вольтметр UT71E к диоду, тут результат это 5вольт манвела - показания Аррая(он был как источник тока и падение показывает с точностью не хуже UT71E, но провода не учитываются...) со временем доведем стенд до совершенства

[INFERION]

 Сообщение от vvvoland :

прирост по яркости от 6 до 8А 11-12%

Сходится с моим результатом. Прирост по току на 25% даёт прирост по люменам на 15%, на токах около 6A. На глаз заметно. Мне тут предлагают два уровня турбо. Один соответствует максимуму, фактически просто быстрый (клик с удержанием) и временный доступ в адекватную мощность. И второй для маньяков, под двойным кликом с удержанием. Т.е. фактически 8A режим будет зарыт далеко. Но лучше я наверное слеплю 6A вариант и уберу ограничение мощности в обычном режиме.