Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Разработка и модификация фонарей Разработка и модификация электроники фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Мультиголосование

При достижении аварийного порога фонарь должен

Перейти в другой режим 79% 54
Модифицировать текущий режим 21% 14
  Голосов 68

При достижении аварийного порога пользователь

Должен иметь возможность принудительно продолжить работу в аварийном режиме (допустим на 15 секунд) 76% 47
Не должен иметь возможность продолжить работу в аварийном режиме 24% 15
  Голосов 62

Аварийниые пороги должны быть настроены

Точно на опасном уровне 21% 14
Не доходя до опасного уровня на 10% 74% 50
Не доходя до аварийного уровня на 25% 6% 4
  Голосов 68

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 27071   Ответов в теме 243   Подписчиков на тему 8   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 10.12.2013, 11:43 Автор темы   1

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

Thinking Аварийные пороги в фонаре: логика работы

Проблема следующая: мы с камрадом Николаем не можем прийти к единому мнению по поводу поведения фонаря в аварийном режиме (к коим относится перегрев и переразряд)

Спорим уже несколько дней, но перетянуть противника на свою сторону ни у кого не удаётся

Вероятно, нужна "помощь зала"

Спасибо!

UPD что подразумевается под "модификацией" режима – объяснено здесь
__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃

[Исправлено: dsche, 10.12.2013 в 12:11]
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 11:58   2
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 23:27
Адрес: Москва
Сообщений: 10620
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1280
Поблагодарили: 3594 раз(а) в 1702 сообщениях

По умолчанию Re: Аварийные пороги в фонаре: логика работы

Цитата:
допустим на 15 секунд
Вот это очень туманно получилось, потому что неясно, что же все-таки произойдет за 15 секунд.
Я бы сказал, что если владелец в здравом уме и твердой памяти говорит слово "надо" - то расходник может быть убит, но фонарь в худшем случае поврежден, но не выведен из строя (деградация диода на 10%, условно говоря).
__________________
►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера
В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 12:03   3
Maksoff
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Maksoff
 
Регистрация: 22.09.2013
Последняя активность: 14.06.2022 22:39
Адрес: Vienna
Сообщений: 918
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили: 322 раз(а) в 166 сообщениях

По умолчанию Re: Аварийные пороги в фонаре: логика работы

Проголосовал исходя из того, что перегрев в данном случае подразумевается опасная температура для аккумулятора (или пайки).
Но в любом случае важно, чтобы фонарь дал понять, что он в аварийном режиме, а не просто его сглючило, и он перещелкнулся.
И если пользователь хочет (ему необходимо), то пусть уж лучше фонарь добьет себя, но хоть немного света обеспечит.

[Исправлено: Maksoff, 10.12.2013 в 12:05]
Maksoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 12:05 Автор темы   4
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Аварийные пороги в фонаре: логика работы

Ну вот, первый вопрос очевидно нуждается в развёртывании

Вариант Николая: при аварийном режиме фонарь скидывает в режим на ступеньку ниже (допустим, из старшего переходит в средний и так далее)

Вижу минимум два подводных камня при таком подходе:

а) куда при таком варианте мы переместимся из режима SOS?
б) при разряженной батарее и линейке средний-старший-светлячок каким способом мы попадём в светлячок? (это вполне может быть актуально, если вы расположились в палатке, у вас села батарея, а вам надо что-то неспешно подсвечивать, но дожигать батарею на "среднем" вы не готовы)

Мой вариант: при аварийном режиме принудительно включается "делитель": т.е. с данной секунды и до действия пользователя ток в текущем режиме делится на два; через 15 секунд, если аварийный порог не отдалился – на 4; ещё через 15 секунд на 8 и ещё через 15 секунд (напоминаю, если фонарь не остыл и батарейка не выправилась) фонарь выключается. При одиночном клике делитель удаляется, и пользователь получает либо 15 секунд работы в аварийном режиме, либо возможность прощёлкать до нужного ему режима

Вот такие соображения.
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 12:07 Автор темы   5
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Аварийные пороги в фонаре: логика работы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Virgo_Style :
очень туманно получилось
Я выше расписал что у меня придумалось, но вполне вероятно коллективным разумом удастся привести это в общепонятный вид
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 12:14   6
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 23:27
Адрес: Москва
Сообщений: 10620
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1280
Поблагодарили: 3594 раз(а) в 1702 сообщениях

По умолчанию Re: Аварийные пороги в фонаре: логика работы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
а) куда при таком варианте мы переместимся из режима SOS?
SOS - это, на мой субъективный, процентов 70 от максимума. Ну, если условно посчитать сигнал таким непростым ШИМом.
Я не очень представляю себе ситуацию, в которой фонарь перегревается на 70%, разве что это что-то в духе "диких брелочков" (с)
Ну а разряд аккумулятора, если уж он достиг аварийных значений, снижение потребления никак не исправит (разве что при изрядном внутреннем сопротивлении).

Так или иначе, для SOS можно сделать исключение. На мой взгляд, это должны быть все равно 100% мощности, но с увеличенным интервалом.

[Исправлено: Virgo_Style, 10.12.2013 в 12:15]
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 12:14   7
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.01.2024 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Аварийные пороги в фонаре: логика работы

dsche, подобные вопросы не решаются в общем порядке. Каждая ситуация должна разбираться индивидуально. Например реакция на питание и перегрев может сильно различаться. И от уровня заданного порога срабатывания - тоже.
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 12:15   8
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Аварийные пороги в фонаре: логика работы

тактический фонарик допустимо гонять на аварийных пределах вплоть до его смерти. главное чтобы в любом полудохлом состоянии его можно было пнуть и он заработал в данный ответственный момент

аварийный фонарик не должен подходить никогда даже близко к аварийным порогам. чтобы в любое время был свет, пускай даже никакой, но в полной темноте чтоб был источник света что-нибудь под носом прочитать, обозначить контуры помещения или просто как маяк (фонарик заметен на гораздо больших расстояниях, нежели сам освещает)

EDC - пожалуйста. разряд/перегрев до аварийных значений допустим. ибо его можно выключить, а акум вечером в зарядник воткнуть. а если деградировал - подождать новый, месяцок из китая или купить в ларьке "ФСИО для настоящих мужЫкоФФФ!!!" - не дефицит...
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 12:16   9
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Аварийные пороги в фонаре: логика работы

слишком общо вопрос поставили. уточните для чего голосовалка
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 12:18 Автор темы   10
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Аварийные пороги в фонаре: логика работы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Virgo_Style :
для SOS можно сделать исключение
О!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
не решаются в общем порядке
Вероятно. В любом случае мне хотелось бы выслушать мнение по поводу возможных подходов: когда варишься в собственном саке – многого просто не замечаешь
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 12:19 Автор темы   11
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Аварийные пороги в фонаре: логика работы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
слишком общо вопрос поставили
Согласен. Действительно же от применения могут варьировать не только последовательности режимов, но и модели поведения в аварийных ситуациях. Это ценно.
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 14:30   12
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Аварийные пороги в фонаре: логика работы

Вообще вопросы не корректны.
Например: "Должен иметь возможность принудительно продолжить работу в аварийном режиме (допустим на 15 секунд)" Что будет с контролируемым параметром за 15 секунд?
Дальше: "Не доходя до опасного уровня на 10%" как определить опасный уровень? Если по батарее (а переразряд это опасно?) то еще ладно, а по перегреву как? Даже если сбросить резко - МК еще некоторое время рост т-ры будет определять из-за инерционности.
Еще: "Модифицировать текущий режим" тут еще хуже все. Rime тему про реализацию ТК не просто так создал. Ее стоит почитать.
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 14:54 Автор темы   13
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Аварийные пороги в фонаре: логика работы

Tamagotchi, мы вас ждали )

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
Что будет с контролируемым параметром за 15 секунд?
Да что угодно, этого мы не знаем. Мы уведомляем пользователя: "чувак, это опасный режим" – помаргиваем и понижаем обороты. А пользователь либо говорит нам "Ок, понял" – и работает на пониженных оборотах либо прощёлкивает на другой режим – или говорит "Извини, братан, но здесь и сейчас мне нужен яркий свет любой ценой" – и возвращает режим на 100%

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
как определить опасный уровень?
Ну допустим 85 градусов Цельсия (3.2V) – это опасный уровень

А 50 градусов (3.6V) – безопасный. И мы делим путь от безопасности до опасности на проценты.

Но я уверен что у вас есть свой опыт реализации

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
МК еще некоторое время рост т-ры будет определять из-за инерционности.
Да, именно поэтому я предлагаю следующее измерение делать через 15 секунд

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
"Модифицировать текущий режим" тут еще хуже все
Об этом я тоже хотел бы услышать от вас.

Мы (в любом режиме!!) периодически сверяемся с некоторым базовым значением, и корректируем ток в соответствии с ним, верно? Кроме, вероятно, режима светлячка, где оно реализовано иначе (тут я могу заблуждаться).

Есть ли техническая возможность программными средствами ввести корректировку (делитель) к базовому значению "на лету"? Пусть и с потерей точности, в аварийном режиме не до цветочков.

Либо я не понимаю чего-то важного?
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 15:05   14
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Аварийные пороги в фонаре: логика работы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Либо я не понимаю чего-то важного?
Вроде все примерно так и работает.
Если т-ра достигла некого значения, то программа делает несколько замеров, и только потом изменяет параметры регулятору. Может режимами, а может и менять значение задания на текущем режиме (ТК использует ОБА метода). По батерее переходит вниз порежимно, а по ТК сначала плавно уменьшает, а потом, если совсем караул - переходит на режим вниз. Это в теме про ТК хорошо расписано.

Я пробовал уменьшать потихоньку и проверять периодически - не понравилось. Из большой и не постоянной инерционности тушек. Пока мы немного уменьшили - тушка все еще греется, т-ра не падает, а растет, еще уменьшайм, еще и пока до МК дойдет, что т-ра падает откат уже большой получается.
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 15:11 Автор темы   15
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Аварийные пороги в фонаре: логика работы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
уменьшать потихоньку
Мне кажется (тут я могу ошибаться), что пользователя надо бы явно информировать о том, что "что-то пошло не так"

Резкое (= заметное для глаза, т.е. минимум двукратное) снижение тока + отмаргивание даст понять пользователю (если он вообще "на связи"), что ему пора обратить внимание на режим эксплуатации и принять меры

Мало того, если это случайное включение (сам в калобахе включился) – то чем быстрее мы начнём снижаться, тем лучше будет для всех, верно же?
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 15:17   16
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Аварийные пороги в фонаре: логика работы

Здесь опять - как пользоваться.
Если бы у меня фонарь начал истерически моргать пытаясь мне что-то сообщить, то я бы его разобрал и выкунул драйвер не задумываясь. Резкий переход вниз для наглядности возможен, я сделал плавно... это выглядит так, будто фонарь всегда на максимуме работает и не греется - мне нравится, резкийй сброс не проблема, но падать слишком далеко тоже вредно, зачем падать до 300 люмен, например, когда вполне можно светить на 600?
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 16:03 Автор темы   17
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Аварийные пороги в фонаре: логика работы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
истерически моргать
Не-не, допустим один мырг-мырг – это же не истерично?
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 16:06   18
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Аварийные пороги в фонаре: логика работы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
допустим один мырг-мырг – это же не истерично?
Крайне и "мырг-мырг" это уже 2
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 16:17 Автор темы   19
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Аварийные пороги в фонаре: логика работы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
падать слишком далеко
А! Ну так двукратное падение по току – это визуально совсем не "слишком далеко", это даже меньше чем между режимами (у вас же пятикратный шаг, верно?)
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 16:21   20
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.01.2024 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Аварийные пороги в фонаре: логика работы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
Если бы у меня фонарь начал истерически моргать пытаясь мне что-то сообщить, то я бы его разобрал и выкунул драйвер не задумываясь.
+100500 А если бы у меня фонарь начал тайком сбрасывать яркость, то я бы такой вообще не покупал

ПС: А не начать ли нам очередной междусрабойчик?
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14066 секунды с 19 запросами