[Rime]

Ну, сам охлад в нём хуже реализован чем в роше Ф12 который стоит около 20-ки.

[Tamagotchi]

 Сообщение от Rime :

охлад в нём хуже реализован чем в роше Ф12 который стоит около 20-ки.

Тоже верно.

[INFERION]

 Сообщение от galex :

недогретый корпус и перегретый диод - корпус излучает меньше, диод больше.

Опять всё субъективно. А если посчитать? Какая температура у диода должна быть, чтоб внести ощутимый вклад этим излучением? 1000 градусов? Конечно, это же вполне реальная температура для него...
С ростом температуры мощность излучения растёт квадратично. Если на 60°C излучение корпуса на единицу площади принять за 100%, то окружающая среда будет излучать 64%, а светодиод на 150°C - 268%. Т.е. корпус будет отдавать 100-64=36%, с СИД 268-64=204%. Для чистоты учтём коэффициент серого. У радиатора он около 0,95, а у нашего XM-L2 пусть будет 0,5 (у глянца порядка 0,2). Выходит что СИД на единицу площади излучает в 204%*0,5/(36%*0,95)=2,98 раза больше за радиатор. Пусть эффективная площадь излучения СИД у нас будет в 5*5мм=25мм^2, а у батончика (костлявой мелкой EDC тушки на 18650) получается 105мм*22мм*3,14+11мм^2*3,14=7637мм^2. В таких условиях СИД вносит вклад, оцениваемый в 100%*25*2,98/7637=0,976%. Возможно ли поймать такую разницу? Я думаю врятли, даже измерительным прибором...

 Сообщение от galex :

плюс к тому же, выше уже пришли к согласию, что перегретый диод снижает мошность, на прогрев тушки меньше тепла выделяется.

Кто пришли? Я не приходил.
http://www.cree.com/~/media...
Вот что я тут наковырял:
25°C: 115% (700mA)
85°C: 100% (700mA)
150°C: 83% (700mA)
85°C: Vf=3,3V (3A)
Temperature coefficient of voltage: -1,6 mV/°C (этот момент под вопросом, у Rime другие значения получились)

Если принять КПД на 115% яркости за 40%, а на 83% - 40*83/115=28,87% соответственно, то с ростом температуры с 25°C до 150°C мы добавляем к тепловыделению 115*0,4-83*0,2887=22%. Чтоб скомпенсировать этот рост тепловыделения (весьма и весьма ощутимый, между прочем) нам необходимо уменьшить Vf на эти же 22%. Уменьшаем же мы его на:
Vf25=3,3V-(85-25)*-0,0016V/°C=3,396V
Vf150=3,3V-(85-150)*-0,0016V/°C=3,196V
100%-100*3,196/3,396=5,89%.
И того у нас разница в 22-5,89=+16,11% Заметим ли мы прибавку в 1/6 к общему тепловыделению? Я думаю запросто...

 Сообщение от galex :

вот тут и кроется корень непонимания, Инферион не видел рядовых фонарей за 10-15 баксов

Тем не менее, один только Nitecore TM11/15 чего стоит с его обуглившейся перегородкой. Корень непонимания уже не кроется, теперь нужно остальным объяснить, что не всегда и не везде такой подход применим. Не всё же вокруг такое удобрение?

 Сообщение от Rime :

Просто видимо он его в стоке практически и не включал.

Включал, но мне не понравился свет, до теплоотвода дело не дошло. Там конус, притёртый. Конечно термопаста там бы не помешала. К тому же это, действительно, очень удачный пример. У него пилюля массивная, корпус костлявый, а сама пилюля болтается как хер в проруби. Поэтому получается отменная линия задержки. Но это слишком уж удачный пример для типичной тушки, или нет?

[galex]

[INFERION][/@], одна старушка 20 копеек, а 5 старушек - рубль.
по мелочам набегает.
так или иначе - вполне себе критерий оценки, чего тут спорить - если после манипуляций корпус стал греться быстрее, но в электрическую схему изменений не вносилось - значит был плохой термоконтакт.

[INFERION]

 Сообщение от galex :

если после манипуляций корпус стал греться быстрее, но в электрическую схему изменений не вносилось - значит был плохой термоконтакт.

Или его облегчили (уменьшили теплоёмкость), или заменили подложку с медной на алюминиевую со слоем диэлектрика (ухудшили термоконтакт до теплоёмкости), или...
А чтоб выяснить какое именно или - необходимо иметь люксметр и пирометр хотя бы, и реагировать не на скорость прогрева, а на на конечную температуру и яркость. В противном случае нужно понимать что делаешь...
Вокруг этого ведь и спорим сейчас. В каких ситуациях это применимо, и осознаёт ли это народ...

[galex]

 Сообщение от INFERION :

заменили подложку с медной на алюминиевую со слоем диэлектрика

мимо кассы. сфигали он быстрее греться станет?

 Сообщение от INFERION :

В каких ситуациях это применимо, и осознаёт ли это народ.

в 95% случаев - "получил свой %name%файр, натолкал фольги/насыпал термопасты - корпус стал греться как ракета. я щаслифф"

[INFERION]

 Сообщение от galex :

мимо кассы. сфигали он быстрее греться станет?

103-й пост - разжевано всё с формулами. +16% к тепловыделению - вот и начнёт быстрее греться. И нагреется до более высокой температуры. Скорость прогрева ведь зависит от подводимой к радиатору мощности, верно?

 Сообщение от galex :

в 95% случаев - "получил свой %name%файр, натолкал фольги/насыпал термопасты - корпус стал греться как ракета. я щаслифф"

А в 5% народ скажет "твой кастом гуано, он медленно греется и ваще холодный несмотря на то, что яркий"...

[alpg88]

да че споприть, возмите и проделайте етот експеремент сами.
очень просто.
я делал не раз, по памяти хмл на обычной звезде, и на синкапде, разница стабилно 3-4 градуса, в моих условиях. оба диода были закреплены на один и тот же кусок алюминия, и температура бралась прямо из под звезды. все работало на токе 1,9А,
замерялось каждые 30 сек, до 5 мин. на синкпаде дошло до 67ц, а не синкпад только нагрелся за 5 мин, до 63. и ето повторялось каждый раз, я 3 раза переставлял диоды, чтоб исключить плохой крепеж. так что радиатор так и да греется быстрее под синкпадом. проверте сами.

[galex]

 Сообщение от INFERION :

народ скажет "твой кастом гуано, он медленно греется

ну скаэжет и скажет. тогда можно будет рыдать в подушку и завязывать с фонарестроением

 Сообщение от INFERION :

103-й пост - разжевано всё с формулами. +16% к тепловыделению

с портянкой спорить нет желания
по мне так все проще - диод с плохим теплоотводом резко прогрелся до 150 градусов, падение на нем снизилось, а ток не изменился. т.е он работает на меньшей мощности.
фонари с плохим теплоотводом IRL греются медленнее. по крайней мере подавляющее их большинство.

[INFERION]

 Сообщение от alpg88 :

я делал не раз, по памяти хмл на обычной звезде, и на синкапде, разница стабилно 3-4 градуса, в моих условиях. оба диода были закреплены ча один и тот же кусок алюминия, и температура бралась прямо из под звезды. все работало на токе 1,9А,
замерялось каждые 30 сек, до 5 мин. на синкпаде дошло до 67ц, а не синкпад только нагрелся за 5 мин, до 63. и ето повторялось каждый раз, я 3 раза переставлял диоды, чтоб исключить плохой крепеж. так что радиатор так и да греется быстрее под синкпадом. проверте сами.

Сразу спрошу - тепловым сопротивлением подложка-радиатор можно пренебречь? Т.е. оно там пренебрежимо мало? А радиационным теплообменом со стороны медного слоя подложки? Какого цвета и какой площади были эти поверхности у обоих подложек? Одинаковы? Они так же закрывались отражающей поверхностью, как рефлектором в фонаре? Т.е. мы можем исключить влияние этих утечек тепла мимо радиатора так же, как исключаем в фонаре?

 Сообщение от galex :

ну скаэжет и скажет. тогда можно будет рыдать в подушку и завязывать с фонарестроением

Я не сами знаете кто. Начну яро спорить на эту тему, огромными простынями, с пеной у рта. Даже если не скажет ...

 Сообщение от galex :

по мне так все проще - диод с плохим теплоотводом резко прогрелся до 150 градусов, падение на нем снизилось, а ток не изменился. т.е он работает на меньшей мощности.

Всё ещё проще - диод с плохим теплоотводом резко прогрелся до 150 градусов, падение на нём уменьшилось меньше чем КПД, а ток не изменился. т.е. он выделяет больше тепла, работая на меньшей мощности. Это согласно данным из даташита, но Rime зафиксировал более серьёзное изменение падения, о чём я упоминал в портянке. Кроме того - в моих фонарях график имеет стабильную тенденцию к ускорению роста температуры по мере прогрева. Ну или, по крайне мере, нетипично медленное для стабильной выделяемой мощности замедление этого роста. Этот эффект, в первую очередь, говорит о росте тепловыделения с прогревом, львиная доля которого приходится на особенности нагрузки. При этом люксметр показывает весьма ощутимое и правдоподобное снижение яркости. Это практика, да. Но поймать такое можно при значительных перегрузках охлаждающей системы, когда она работает скорее как губка, а не как радиатор. Вот в этом TM11 именно такая ситуация, и графики где-то в начале темы есть.

 Сообщение от galex :

с портянкой спорить нет желания

Эта портянка содержит весьма веские аргументы, не поспорив с которыми - спор можно закрывать вообще...

[galex]

 Сообщение от INFERION :

ортянка содержит весьма веские аргументы

которые почему-то не бьются с практикой

[alpg88]

 Сообщение от INFERION :

Сразу спрошу - тепловым сопротивлением подложка-радиатор можно пренебречь? Т.е. оно там пренебрежимо мало? А радиационным теплообменом со стороны медного слоя подложки? Какого цвета и какой площади были эти поверхности у обоих подложек? Одинаковы? Они так же закрывались отражающей поверхностью, как рефлектором в фонаре?

да можно пренебречь так как оно в обоих случаях одинакого. а какое онo, хз, я же говорил, значения меня не интересуют, все что меня интересует, ето скорость нагрева. за 5 минут.
обе звезды 20мм и обе белые. ничем больше не закривалось.
просто кусок алюминия, и звезды прикрепленные винтами.

если интерено 2,5мм резба. проб термометра был в одном и том же месте.

да вы сделайте такой експеремент и все увидите сами, а вопросы на засыпку ниче не докажут. и не опровергнут.

опыт на столько прост, что ето сделать легче чем пистать страницы обяснений. сделали бы ето 5 страниц назад и сами увидели то о чем я говорил с самого начала.

[INFERION]

 Сообщение от galex :

которые почему-то не бьются с практикой

У меня бьются. И не почему-то, а вполне объяснимо. А вот почему не бьются с вашей практикой - мне бы хотелось выяснить. Думаю тут удобнее будет самому опыт провести, чтоб было что противопоставить alpg88. У меня всё для этого есть, кроме драйвера. Спаять нужно, но желание ещё не настолько острое. Нужно определится что именно искать и какие именно условия симулировать. Я ведь если захочу подтвердить свои утверждения - и опыт поставлю так стерильно, что получу положительный результат...

[alpg88][/@], я в "портянке" посчитал отдачу тепла через 25мм^2 площади (сам XM-L) с коэффициентом серого 0,5. Там набежал 1%, чем можно пренебречь. Но когда мы говорим о площади целой звезды - этим пренебрегать нельзя. Сама звезда так может больше ватта рассеять, но в фонаре она закрыта рефлектором с зеркальной поверхностью. Часть излучения он отразит на стенки корпуса, часть поглотит как губка, но вот переизлучать он его будет неэффективно, т.к. со стороны окружающей среды - зеркало. Если тепловой контакт звезды с радиатором достаточно хороший - температура у них будет сравнима и этим эффектом можно пренебречь. Но в случае с алюминием у нас есть перегретый медный слой. Короче я предлагаю для чистоты эксперимента накрыть звезду алюминиевой фольгой, оставив лишь окно для самого СИД. Потому что без этого условия излучение может запросто подтвердить ваш результат, но вопрос в том, что этот эффект не проявляется так сильно в реальном фонаре. У меня на практике эффект обратный, я уже не один график нарисовал к своим кастомам. Везде картина одна и та же - рост температуры не замедляется. Линия прямая, иногда даже с ускорением. Это, конечно, не имеет отношения к разным подложкам, но говорит об увеличении тепловыделения с прогревом.

 Сообщение от alpg88 :

опыт на столько прост, что ето сделать легче чем пистать страницы обяснений.

Насколько прост, настолько же и грязный. Незнание теории не позволит провести опыт достаточно чисто, чтоб правильно интерпретировать полученную информацию. Я уже молчу вообще о понимании, как эту информацию потом интерпретировать. Так что спор на 5 страниц не лишний, тем более что мне нужно спаять 4-ю индигу для питания, а мне прока что влом . Но желания всё больше...

[Rime]

Япона мать, нешто снова?!

 Сообщение от INFERION :

Включал, но мне не понравился свет, до теплоотвода дело не дошло. Там конус, притёртый. Конечно термопаста там бы не помешала.

Был бы он притёртый.. А он там именно что:

 Сообщение от INFERION :

болтается как хер в проруби

[INFERION]

 Сообщение от Rime :

Япона мать, нешто снова?!

Ну чё? Интересная тема, оживлённая. Провести эксперименты, снести всё в отдельную тему, подитожить результаты в топике, и пусть каждый сам для себя выводы делает. Именно для этого я тему и поднял - разобраться в нюансах охлаждения. Я считаю что люди заблуждаются в том, что СИД с прогревом начинает выделять меньше тепла. Теорию прошли, теперь самое время проверить на практике. Могу и ошибаться, тогда и в теорию внесу поправки, специально выяснив на практике отклонения от модели. Дальше можно прикинуть сколько чего куда идёт, уже выяснили что звезда реально может ИК излучением отдавать довольно много тепла, оставляя меньше радиатору. Насколько это применимо для реальных фонарей, где звезда закрыта зеркалом? А TIR? Да блин, много моментов на самом деле...

[alpg88]

ок зделайте проwе, возмите фонарь который не жалко, прогоните его минут 5, замерьте нагрев каждые 30 сек.
потом сделайте так чтоб звезда висела в воздухе, а не была протно прижата. замерте так же , каждые 30 сек, сравните замеры

[INFERION]

 Сообщение от alpg88 :

потом сделайте так чтоб звезда висела в воздухе, а не была протно прижата. замерте так же , каждые 30 сек, сравните замеры

При адекватных температурах подложки установившаяся температура радиатора будет выше, чем с нормальным контактом - это можно подтвердить другим, более простым экспериментом с болванкой. Рефлектор начнёт работать как тепловой аккумулятор несмотря на плохой тепловой контакт с ним (через ИК излучение), поскольку у радиатора контакт ненамного лучше - влияние массы рефлектора станет ощутимым (плюс ещё масса самой подложки). Как результат - заметная задержка перед прогревом, но более высокая температура в финале. Я считаю что результат слишком очевиден для проведения такого опыта. С этим я гораздо выше согласился ещё с Rime. А вот спор по поводу разницы в поведении разных подложек с хорошим контактом с радиатором ещё продолжается. Ухудшать контакт нужно между СИД и подложкой, чтоб минимизировать влияние теплоёмкости и ИК излучения. Ну и, в конце концов, вернутся к тому, с чего начали - использование припоя вместо диэлектрика, с уже корректным анализом эффективности по характеру изменения температуры радиатора.

[alpg88]

 Сообщение от INFERION :

А вот спор по поводу разницы в поведении разных подложек с хорошим контактом с радиатором ещё продолжается. .

ето вы продолжаете спорить, а я делал опыт, я ето видел. чего и вам советую.

я не выкладиваю ето здесь, так как нет смысла, там все так просто что при желании я бы мог все ето фейкнуть, и оно так же выглядело бы, написал бы номера с балды, докзать кому то что ето не фуфло можно только если, тот кто сомневается повторил бы ето сам,(и получит ту же зависимость без особого труда).

[INFERION]

 Сообщение от alpg88 :

ето вы продолжаете спорить, а я делал опыт, я ето видел. чего и вам советую.

Вы предложили только что провести опыт с фонариком, о результатах которого я не спорю. А до этого описали опыт с болванкой, который я и не против повторить, но специально уточнил условия, т.к. много непонятных моментов там. С ИК излучением разобрались, я его влияние устраню. Что под подложками то было? Воздух, или термопаста? Как выглядел термодатчик и как он крепился? Тоже важный момент. Это всё нужно не мне, это нужно для того, чтоб я смог проаргументировать свои результаты, т.к. они будут противоположны (это вытекает из моего личного опыта и документации). Да, я это тоже видел, и снова увижу. И на меня снова наедут, и что мне тогда ответить? Что я живу в другом мире и у меня другие законы физики?..

[alpg88]

 Сообщение от INFERION :

Что под подложками то было? Воздух, или термопаста? Как выглядел термодатчик и как он крепился? Тоже важный момент. Это всё нужно не мне, это нужно для того, чтоб я смог проаргументировать свои результаты, т.к. они будут противоположны (это вытекает из моего личного опыта и документации). Да, я это тоже видел, и снова увижу. И на меня снова наедут, и что мне тогда ответить? Что я живу в другом мире и у меня другие законы физики?..

не будут.
под диодами была термопаста арктик силвер, (серая), датчик крепилися одинакого во всех случаях. если погрешность там и была, она была одинакова во всех случаях.

даже если там пасты и не было, и проб неправильно крепился, ето только изменит номера, но не разницу между ними