[Admin]

В данную тему выписывайте реальную емкость любых литиевых аккумуляторов.
Просьба не давать ссылки на замеры опубликованные на сторонних ресурсах, а выписывать Ваши собственные данные по реальной емкости аккумов в пределах данной темы.



Графики разряда:
Panasonic NCR18650 @dsche
Trustfire "С огоньком" (sku 20392) @dsche
US17670 STG Sony Energytec @dsche
26500 4000mAh 3.7V Rechargeable Battery SKU: S008244 @dsche
4Sevens Rechargeable Lithium-Ion 26650 Battery @dsche
Yezl 18650 2400mAh @dsche
TrustFire 18650 3.7V 2500mAh SKU 19770 @dsche
ZIPPY Flightmax 5000mAh 2S1P 20C hardcase pack @dmn42
UR18650FM @dsche
ZIPPY Flightmax 2200mAh 3S1P 20C @dmn42
Trustfire 14500 900mah, синенькие @dmn42
Ultrafire 17500 gray 1300mah @dmn42
AW ICR 123 750mah @dmn42
ICR18650 @dmn42
Trustfire 18650 @dsche
Trustfire 18650 @Deviator2x
Panasonic NCR18650A 3100mAh @Li-Ion
UltraFire 18350 3.7V 1200mAh @Жуков
Solarforce RCR123A @Maksym
Samsung ICR2600 @Deviator2x
Turnigy 2650mAh 3S 1C LLF Tx Pack (Futaba/JR) @dmn42
TrustFire 18650 "с огоньком" @Leon
TrustFire 14500 "с огоньком" @Leon
TrustFire 18650 (серые без защиты) @Leon
Комплектные АКБ фонарей "Яркий луч" Griphon G20 и G1A @Leon

[m72]

 Сообщение от Rime :

А там, в этих анализаторах новомодных, кто этим будет заморачиватся? Типа что-то меряет - и ладно.

Четырёхпроводная схема измерения как бы не зря придумана. Например используется при точном измерении температур с помощью термопар. Именно она и используется в балансирных зарядниках.

По силовым, толстым проводам, гонится ток. Он один на всю цепь и всё равно на каком участке цепи его измерять. Падения напряжения на промежуточных узлах никакого влияния не оказывают. Сколько электронов в секунду вошло с одного конца цепи, столько же на другом и вышло.

Напряжение для измерения отводится прямо с банки на балансирный порт. В итоге напряжение измеряется прямо на банке, т.е. там где его и нужно измерить. Можно вообще припаять к проводам кусочки медной фольги и подкладывать их между контактами банки и контактами держателя.

Да, в итоге разброс по напряжению между банкой и силовым входом/выходом зарядника может достигать 0.2-0.3 вольта. Но на точность измерений это никак не влияет. А вот самостроятельно городить четырёхпроводную схему это да, сложновато. Проще провода толстые пустить, но точность как ни крути, будет меньше.

[Rime]

 Сообщение от m72 :

Четырёхпроводная схема измерения как бы не зря придумана.

Схема с компенсацией потерь на проводах, Вы имели в виду наверное? Это да, суть то её простая, но у меня проблема в другом была - я массу акумулятора комутирую мощным полевиком, (по достижении 2,9В на банке полевик закрывается, и разряд соответственно прекращается), а на нём, поганце, при 3А падает почти 100мВ - дурной полевик хочет бОльшее напряжение на затворе...
Пришлось другой полевичок искать, более низковольтный.

[Maksym]

 Сообщение от fonari.in.ua :

Если в чем неправ - объясните

Частично правы. Плюс в самом заряднике на плате потери большие - до собственно АЦП доходит напряжение ниже чем на входе в зарядник. Поэтому модельные зарядки можно использовать как нагрузку (ток они держат хорошо, только надо проверить не врут ли), а напряжение замерять вольтметром на выводах аккумулятора. Там-сям и набегает разница - я внутри зарядника зашунтировал дорожки 4 мм2 медью - и то 0,1 В теряется при 2 А. В базе ж там терялось 0,2-0,3 В.
Кстати, если знать точно на сколько врет зарядник и разряжать аккум в режиме металгидридов и выставить напряжение с учетом падения (т.е. если я знаю что зарядник врет на 0,1 В то чтобы разрядить аккум до 2,7 В на заряднике нужно выставить 2,6 В) то результат будет довольно точным. А если разряжать в режиме липо где отсечка при 3 В по мнению зарядника, а по факту при 3,2-3,3 В на банке - то погрешность будет очень большой.

 Сообщение от vl-per :

Как так "фаеры" почти сравнимую ёмкость с "ого-го" какими показывают и вдвое дешевле.

Последняя партия огоньковых трастфаеров с защитой выдала даже чуть больше обещанных 2400 ма-ч. Но вопрос же еще в том что они выдадут через 2 года, а то пачка трастфаеров которые уже совсем не держат нагрузку имеется (т.е. при токе 1 А они просаживаются ниже 3 В в течении менее чем 1 минуты). И им годков меньше четырех. А с эксплуатации они были выведены меньше чем через 2 года после покупки из-за сильного падения емкости. В то же время Саньйо полуторагодичной давности выдают 2300 ма-ч (год назад они выдавали 2425 ма-ч).

[vl-per]

 Сообщение от Maksym :

В то же время Саньйо полуторагодичной давности выдают 2300 ма-ч (год назад они выдавали 2425 ма-ч)

. а начальная ёмкость какая была? Если 2800, то они потеряли почти 20% и уже "плохие". У меня "трасты" серые выдают 1,9-2,0 А.ч. через 2,5 года юзания, при том, что начальная ёмкость не дотягивала до заявленной (2,4). А "сони" из ноута (7 - 9 лет) выдают около 1,8-1,9 А.ч. при заявленной 2,2. Так и скажите мне в чём преимущество Саньйо (панасов)?
Единственный плюс (спорный) - меньший разброс в параметрах?
Покупая трасты за 6 "рублей" - пару, я понимаю, что ёмкость может не соответствовать заявленной. Но и покупая панасы по 20 "руб" - не могу точно знать, что это не подделка. "Моральный" ущерб будет в 3 раза больший!
По заряжалкам - разрядникам: единственно для чего использую - зарядка спаянных в батарею 5*18650 банок. В режиме балансировки. Как у измерителя ёмкости банки - погрешность превышает все разумные допуски.

[m72]

vl-per,
Что есть 'разумные допуски' и про какой конкретно девайс речь? У меня на работе есть В7-78/1, именно для того, чтобы выпускаемые нами девайсы укладывались в ГОСТы по метрологии. Дома такая точность нужна? Или мне прогонять банки электронной нагрузкой с контролем параметров по двум В7-78 на работе?
Самопальные девайсы считают такой параметр как энергоёмкость в ваттчасах или только мАч без учёта напряжения? У меня, к примеру, везде импульсные стабилизаторы стоят, посему больше важна именно энергия в целом, а не просто голые мАч.

[Maksym]

 Сообщение от vl-per :

. а начальная ёмкость какая была?

Начальную я, увы, не мерял. Но она никак не могла превышать 2600, никаких 2800 там и в помине не было и даже быть не могло. Реально под тем током на котором я измерял вряд ли бы намерялось больше чем 2500.

 Сообщение от vl-per :

Так и скажите мне в чём преимущество Саньйо (панасов)?

В том что я точно знаю что как ваши Сони из ноутов через 7 лет они выдадут мне 2 а-ч (кстати почему я Сони не люблю - тоже за нестабильность параметров, мои соньки из ноута 4-летней давности выдают всего 1550 ма-ч, хотя трасты аналогичной давности не выдают уже вообще ничего). А не как трасты (да, серые) умрут внезапно через полтора года (вот вам повезло, мне не повезло - у меня трасты не выжили). А с Панасоник - Саньйо - Сони все ясно и прозрачно - они БУДУТ РАБОТАТЬ а не иметь моск владельцу.

 Сообщение от vl-per :

меньший разброс в параметрах?

Для меня это не важно.

 Сообщение от vl-per :

Покупая трасты за 6 "рублей" - пару, я понимаю, что ёмкость может не соответствовать заявленной

Покупая трасты вы знать не можете что у них внутри под оберткой, т.е. какие банки стоят. Может стоять банка 2400 которая через 2,5 года выдаст 2000, а может стоять банка 2200 которая через полтора выдаст 1300. Но как угадать что же конкретно приедет в этот раз? Что именно поставили в данной партии? Ответ прост - да никак. Нужно закупать просто в разных местах и отбраковывать. Т.е. чтобы найти пару хороших трастов нужно купить десяток ненужных. А это все деньги. Вот в последней партии приехали хорошие трасты - но до этого 30 банок "второй свежести".

Ну вы не можете знать подделка или нет - а я покупая саньйо/панасоники точно знаю подделка это или нет. Т.е. я ВСЕГДА беру оригинал, не подделку, и всегда ТОЧНО знаю параметры, которые получу, а не как с трастами - тут так, тут эдак, тут уплыло за полтора года, а тут продержалось два с половиной. К тому же на саньйо/панасах еще и дата выпуска стоит так что я знаю какой они свежести - а вы можете сказать когда выпущены те трасты которые приехали вам в очередной партии? Ой ли.

И, наконец, самый важный параметр - у саньйо меньше внутренее сопротивление! Т.е. они выдают бОльшее напряжение при аналогичном токе, соответственно имеют бОльшую энергоемкость. Причем больше оно не на какие-то микровольты а на 0,18 В в середине разрядной кривой (вначале разница чуть меньше, в конце чуть больше).

 Сообщение от vl-per :

Как у измерителя ёмкости банки - погрешность превышает все разумные допуски.

Ну не то чтобы уж прям все разумные но врет хорошо.

[vl-per]

 Сообщение от Maksym :

а я покупая саньйо/панасоники точно знаю подделка это или нет. Т.е. я ВСЕГДА беру оригинал,

А с точки зрения "плохого китайца" подделывать дорогие банки выгоднее: взял за 5 - обернул в другую оболочку и продал за 20. Брать за 5 и продавать за 6 - термоусадка дороже стоит!
Тоже около 30-и трастов в работе - жалоб нет.

 Сообщение от Maksym :

но врет хорошо.

очень хорошо: провода плюс дорожки внутри до 0,35 В. при 1,0 А. Все попытки уменьшить погрешность: доработка холдера, замена проводов и т.д. довели её до 0,15 В.

 Сообщение от Maksym :

а на 0,18 В в середине разрядной кривой

Я к Hi-end никогда не стремился. Это Вам тогда LG 4,35 надо. У них всё ещё круче.

[fnksb]

 Сообщение от vl-per :

А с точки зрения "плохого китайца" подделывать дорогие банки выгоднее: взял за 5 - обернул в другую оболочку и продал за 20. Брать за 5 и продавать за 6 - термоусадка дороже стоит!

Тем не менее, поддельных (или просто хреновых) трастфайров в мире полно, а поддельных Sanyo пока никто нигде не видел. Невероятно, но факт.

Поэтому покупка Трастфайров сейчас - это лотерея с труднопрогнозируемым результатом. Да, можно получить хорошие банки (т.е. чуть-чуть хуже Sanyo), можно получить хлам.

Целесообразна эта лотерея или нет - тут уж каждый сам решает. Вот, Rime повезло, мы все за него рады.
На мой взгляд, сейчас при не такой уж большой разнице в цене рациональнее брать надежные и хорошие Sanyo.

[Maksym]

Мне тоже с последней партией трастов повезло - у них такая же емкость оказалась как и у саньйо. Но это только одна такая партия. И я очень не уверен что в слещующий раз повезет опять. К тому же вопрос срока службы остается открытым.

[Rime]

fnksb,

 Сообщение от fnksb :

Поэтому покупка Трастфайров сейчас - это лотерея с труднопрогнозируемым результатом. Да, можно получить хорошие банки (т.е. чуть-чуть хуже Sanyo), можно получить хлам.

Нет смысла спорить - при нынешней цене, те огоньки что я брал на дино за 6 с копейками, сейчас стали по 12$. Ссылка.
Соответственно идут лесом. Даже если бы они стоили 9$, я б лучше добавил 3 бакса, и взял саньо, как надёжный и проверенный вариант.
То есть эти огоньки, имхо, интересны именно когда они стоят 6-7 баксов, не дороже, тогда имеет смысл рисковать.

[Maksym]

если хочется острых ощущений. Или кому-нить подарить кого больше никогда не увидишь.

[pavel1971]

TrustFire 2000ма\ч = 800-850ма\ч
полностью зарядить не получается,срабатывает зашита акума.
http://www.dinodirect.com/t...

TrustFire 3000ма\ч = 1850-2200ма\ч
http://www.dinodirect.com/r...

Samsung 18650 2600mAh = 2450ма\ч
http://www.buyincoins.com/n...

UltraFire 4250ма\ч = 1850-2200ма\ч
http://www.buyincoins.com/n...

UltraFire 4000ма\ч = 800ма\ч
http://www.buyincoins.com/n...

проверка на IMax B6, ток разряда 1A, отключение 3V

[Maksym]

И вы еще спрашиваете почему я не люблю ультратрастфаеры после этих цифр??? У меня нету лишних денег, увы, поэтому я не могу их дарить китайцам. Если бы был миллиардером - обязательно покупал бы Ультрафаеры на 4000 ма-ч. А так, увы, денег на фуфел нет.

[Rime]

 Сообщение от Maksym :

И вы еще спрашиваете почему я не люблю ультратрастфаеры после этих цифр???

А на кой хрен, простите за грубость, покупать откровенное 100%-ное фуфло? Разве речь шла обо всех фаерах? Речь шла за конкретные "огоньки".
Надо быть либо совсем несведующим, либо полным кретином, чтоб покупать 18650 банки на 3000/4000/5000мАч от китайских умельцев, и расчитывать что там будет заявленная ёмкость.
.............
Сегодня, кстати, развлекался разряжая "огоньки" током 3A.
Результат - первый показал 2400мАч, (48 минут), а второй 2200мАч (44минуты).

[Maksym]

 Сообщение от pavel1971 :

TrustFire 3000ма\ч = 1850-2200ма\ч

Так вот эта радость бывает приезжает с 2500 ма-ч на борту. Только надо удачную партию словить. Т.е. тратить деньги впустую на неудачные партии. А трасты на 2400 уже мало кому интересны - народу подавай не меньше 3000 на кузове.

 Сообщение от Rime :

Надо быть либо совсем несведующим, либо полным кретином, чтоб покупать 18650 банки на 3000/4000/5000мАч от китайских умельцев, и расчитывать что там будет заявленная ёмкость.

Увы, таких 90 % покупателей. Трасты 2400 - емкость маленькая, панасы 3100 - цена большая, ультрафаеры 3000 - в самый раз. Не, я-то понимаю что в них меньше чем в трастах 2400, но потребители - нет.

[Al]

 Сообщение от Maksym :

если хочется острых ощущений. Или кому-нить подарить кого больше никогда не увидишь.

Настолько опасно?

[pavel1971]

 Сообщение от Rime :

Надо быть либо совсем несведующим, либо полным кретином, чтоб покупать 18650 банки на 3000/4000/5000мАч от китайских умельцев, и расчитывать что там будет заявленная ёмкость.

я покупал для проверки,расчитывал на половину емкости, за емкость в 800ма/ч вернул деньги обратно.

[Maksym]

Зависит от телосложения и бойцовских навыков того кому даришь.

[vl-per]

Я вас умоляю!
Ни одна банка из тестируемых не показывает заявленной ёмкости! Подчёркиваю ни одна.
И я уж скорее поверю этим тестам, которые проведены на профес. оборудовании, чем на IMAX B6 с непонятным холдером. Повторюсь, но новичкам эти тесты искать в облом:
http://lygte-info.dk/review...
Саньё 2,6 в лучшем случае 2,4 выдаёт (0,2 или 0,5 А.). а если вдруг вижу, что у кого-то вдруг они выдали 2,7 А.ч. - то пусть это на его совести останется. И когда я с юмором отношусь к ёмкости 3,6 А.ч. и покупаю трасты 2,4 - считая, что в районе 2,0-2,1 они выдадут и я знаю, что мне этого хватит!
Я находил интересные тесты, где оценивалась не ёмкость, как таковая, а стоимость ватт-часа банок. По этому параметру саньё и панасы выглядят очень печально. Причём расчёты проводились на основе множества банок - каждого типа до 30 шт.
Это где-то у курильщиков встречал - у них требования к банкам значительно круче. (токи от 3,0 А.)
Кстати почти такая-же картина по Ni-Mh - самые "крутые" по сути ими не являются.
Это для информации - я понимаю, что переубеждать бесполезно.

[Rime]

 Сообщение от Maksym :

Увы, таких 90 % покупателей. Трасты 2400 - емкость маленькая, панасы 3100 - цена большая, ультрафаеры 3000 - в самый раз. Не, я-то понимаю что в них меньше чем в трастах 2400, но потребители - нет.

Вообще не понял, при чём здесь простые потребители... Хомячки пусть покупают что угодно, хоть "любойфаер" на 5600мАч, мы то должны выбирать оптимум.
И если попадаются огоньки, по 6-7 баксов за пару, и их не планируется постоянно разряжать высокими токами, от трёх ампер и выше - то это и есть оптимум. Самый что ни на есть.
Простой пример - фонарь в котором я их использую, Ultrafire UF-H3, потребляет 500мА в максимальном режиме. Нафига ему саньо, с их способностью отдавать большие токи? Туда вот такие огоньки самое оно!
Разумеется, всё это моё имхо.