Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Разработка и модификация фонарей Разработка и модификация электроники фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 18229   Ответов в теме 32   Подписчиков на тему 6   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.11.2013, 15:45   21
The Lamer
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 30.04.2012
Последняя активность: 29.01.2019 00:00
Сообщений: 717
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили: 365 раз(а) в 211 сообщениях

По умолчанию Re: Аналог AMC7135 с максимальным напряжением не меньше 15V

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
и нафига там делитель на питание - не пойму.
Потому что ваша схема хороша, но применима только для тех случаев, когда можно подключиться между светодиодами. Если же мы собираемся питать готовую матрицу на 3S, 5S, 10S кристаллов (что чаще всего ставят в подсветку в автомобиль), то там подключиться между диодами нельзя и приходит на помощь обычный вышеописанный резистивный делитель.

Кстати, обратил внимание, что на АМС-шки нельзя подавать питание при отключенной нагрузке. Уже около десятка их упалил по этой причине. Она постепенно начинает увеличивать потребление по питающему входу и в конце концов оно возрастает до единиц ампер, при которых микросхема благополучно жарится. Не знаю, брак ли это, или реально конструктивное ограничение, но упаленные АМС-шки были сняты с драйверов-линейников, купленных в разных китаешопах в разное время, и все сгорали по такому алгоритму в течение 10-20 часов эксплуатации.
The Lamer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
galex (29.11.2013)
Старый 28.11.2013, 16:32   22
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Аналог AMC7135 с максимальным напряжением не меньше 15V

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от The Lamer :
для тех случаев, когда можно подключиться между светодиодами. Если же мы собираемся питать готовую матрицу
ну так речь то про конкретную задачу, я предварительно уточнил у тс, что он имеет ввиду под линейками диодов.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
или линейка - имелась ввиду неразрывная полоса/матрица?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от pavelko :
Не, линейки по 3-4 для белых и 5-6 для красных, так чтобы уместится в ~14V.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от The Lamer :
на АМС-шки нельзя подавать питание при отключенной нагрузке.
в смысл когда OUT в воздухе висит? или земля АМС не подключена?
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2013, 19:51   23
The Lamer
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 30.04.2012
Последняя активность: 29.01.2019 00:00
Сообщений: 717
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили: 365 раз(а) в 211 сообщениях

По умолчанию Re: Аналог AMC7135 с максимальным напряжением не меньше 15V

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
в смысл когда OUT в воздухе висит?
Именно так.
Когда земля не подключена - на мс остается один полюс питания, нет цепи, по которой току течь.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
ну так речь то про конкретную задачу, я предварительно уточнил у тс, что он имеет ввиду под линейками диодов.
Прошу прощения, упустил это из виду. Да, в таком случае ему проще всего сделать подключение по вашей схеме. Только, правда, она немного небезопасна в том плане, что питание AMC будет равно Vf последнего LED + напряжение падения на силовой части AMC-шки. И если так случится, что, к примеру, напряжение в бортсети скаканет так, что разница между ним и суммой Vf для 350 мА станет вольта 4 (предположим, светодиоды белые с Vf около трех вольт), то на питание AMC придет 7 вольт, чего она может и не съесть, а вот кратковременный скачек мощности в силовой части на 30% (с допустимых ~3 до 4 В) она практически наверняка даже не заметит. Если же взять красные светодиоды с Vf ~2В, то при потере в силовой цепи AMC-шки меньше 0,7 вольта (а такое может быть, если напряжение питания просядет до суммы Vf LED) питание ее становится меньше минимальных по даташиту 2,7 В и скорее всего свет погаснет, вместо того, чтобы просто перейти на нестабилизированное питание и потускнеть. С делителем напряжения все же чувствительность к этим двум крайностям куда ниже...

[Исправлено: The Lamer, 28.11.2013 в 19:53]
The Lamer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2013, 03:49   24
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Аналог AMC7135 с максимальным напряжением не меньше 15V

Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2013, 06:30   25
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Аналог AMC7135 с максимальным напряжением не меньше 15V

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от The Lamer :
Именно так.
понятно. впрочем, я всегда говорил, что в народном драйвере надо резать правую ногу, а не любую
а другого случая, когда отключена нагрузка я сходу не могу представить.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от The Lamer :
на питание AMC придет 7 вольт, чего она может и не съесть
ну в общем выдерживает.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от The Lamer :
и скорее всего свет погаснет, вместо того, чтобы просто перейти на нестабилизированное питание и потускнеть.
не, как раз потускнеет. с 2.7 до 2.4 будет падение тока, до нескольких ма, затем чуть гиже 2.4в стабилизатор закрывается, и далее, при еще более низком питании снова откроется, с каким-то мизерным током (кристалл диода еле тлеет)
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2013, 12:32   26
The Lamer
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 30.04.2012
Последняя активность: 29.01.2019 00:00
Сообщений: 717
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили: 365 раз(а) в 211 сообщениях

По умолчанию Re: Аналог AMC7135 с максимальным напряжением не меньше 15V

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
а другого случая, когда отключена нагрузка я сходу не могу представить.
В моем случае это слегка извращенная самоделка, в которой для малого тока используется линейник на 7135, а для большого не хватает напряжения даже в директе и необходимо переключить драйвер целиком на бустовый. Думал обойтись одним переключателем, а, оказывается, нельзя так, при отключении драйвера AMC надо обрубать и питание AMC.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
не, как раз потускнеет. с 2.7 до 2.4 будет падение тока, до нескольких ма, затем чуть гиже 2.4в стабилизатор закрывается, и далее, при еще более низком питании снова откроется, с каким-то мизерным током (кристалл диода еле тлеет)
Т.е. характеристика получается куда более нелинейная, чем в случае стабильного питания 7135 и нехватке напряжения для поддержания тока, когда силовой ключ 7135 полностью открыт и идет директ-драйв.
The Lamer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2013, 12:40   27
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Аналог AMC7135 с максимальным напряжением не меньше 15V

ну насчет сильной нелинейности не факт, я, емнип, проверял ограничением общего напряжения, т.е на падение тока от недостатка питания стабилизатора накладывалась ВАХ светодиода, но в любом случае, к моменту нехватки питания стабилизатора ток через диод уже падает ниже тока стабилизации
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2013, 17:41   28
The Lamer
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 30.04.2012
Последняя активность: 29.01.2019 00:00
Сообщений: 717
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили: 365 раз(а) в 211 сообщениях

По умолчанию Re: Аналог AMC7135 с максимальным напряжением не меньше 15V

Да, но если питание стабилизатора при этом в норме, то он тупо открывается на максимум и работает в режиме резистора с падением, если мне память не изменяет, около 0,1 вольта. Т.е. светодиоды работают в режиме директ-драйва от питания и яркость скидывают соответственно своей ВАХ, т.е. плавно. А если с питанием у АМС не все гладко и она себя ведет так, как вы описали выше (это я не проверял, так что точно утвердать не могу), то получится, что яркость светодиодов начнет сильно и непредсказуемо плясать уже при том напряжении, при котором в первом режиме они бы спокойно светили на слегка пониженной яркости.
The Lamer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2013, 17:55   29
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Аналог AMC7135 с максимальным напряжением не меньше 15V

да. но это какой-то очень частный случай. в жизни вряд ли встретится (если падение на диоде слишком мало - то можно не с последнего брать Vdd, а с 3-4 с конца)
и на всякий случай можно еще вспомнить, что при плохом теплоотводе 7135 начинают снижать ток (именно снижать, а не вырубаться при 150, как в даташите)
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2013, 16:46   30
The Lamer
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 30.04.2012
Последняя активность: 29.01.2019 00:00
Сообщений: 717
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили: 365 раз(а) в 211 сообщениях

По умолчанию Re: Аналог AMC7135 с максимальным напряжением не меньше 15V

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
и на всякий случай можно еще вспомнить, что при плохом теплоотводе 7135 начинают снижать ток (именно снижать, а не вырубаться при 150, как в даташите)
Это будет работать только разве что в цепи "1 диод - 1 Li-Ion". В цепи с линейкой диодов и питанием от бортсети автомобиля будет происходить следующее: микросхема начнет снижать ток путем увеличения сопротивления в силовой части, это вызовет увеличение падения напряжения на ней. В формуле мощности напряжение во 2 степени, а сопротивление в первой, поэтому при линейном потребителе в последовательной цепи (резистор) АМС-шка таким методом увеличит на себе мощность мгновенно до предела и вырубится при 150, как по даташиту. В случае с линейкой светодиодов все решает их ВАХ (именно она определяет, как связан рост падения напряжения на АМС с ее сопротивлением), и если в случае одного светодиода в цепи ее нелинейность достаточна для обращения этого процесса "разгона мощности" вспять, то чем больше у нас светодиодов в последовательной цепи - тем более "растянута" их суммарная ВАХ и тем ближе она к линейной в диапазоне работы АМС-шки. Так что вопросу рассеиваемой мощности в этой ситуации я бы уделил повышенное внимание, а именно организовал бы теплоотвод и подбор суммарного Vf светодиодов под напряжение бортсети так, чтобы АМС гарантированно не достигла граничных значений температуры.
The Lamer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2013, 17:09   31
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Аналог AMC7135 с максимальным напряжением не меньше 15V

папа, а ты сейчас с кем разговаривал?
не, ну реально многобукаф.

для простоты не будем рассматривать линейную нагрузку, поскольку в нашем случае это не интересно.
в реальности может они и вырубаются, частично, но на деле происходит стабилизация на каком-то уровне, в случае не одной 7135, а нескольких впараллель.
а тепло отводить конечно же надо, вон, в даташите вообще какие-то запредельные площади фольги указаны. на одну штуку.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от The Lamer :
В формуле мощности напряжение во 2 степени, а сопротивление в первой, поэтому при линейном потребителе в последовательной цепи (резистор) АМС-шка таким методом увеличит на себе мощность мгновенно до предела и вырубится при 150
давайте исходить из тока. он тоже в квадрате, только сопротивление перемещается в числитель. так вот, ток падает, сопротивление растет, но мощность, выделяема на стабе при этом падает. поэтому до 150 градусов может и не дойти
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2013, 04:28   32
The Lamer
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 30.04.2012
Последняя активность: 29.01.2019 00:00
Сообщений: 717
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили: 365 раз(а) в 211 сообщениях

По умолчанию Re: Аналог AMC7135 с максимальным напряжением не меньше 15V

galex, я не просто так выбрал формулу через напряжение. Ток в цепи изменяется пропорционально изменению сопротивления всей цепи. Т.е. если приращение сопротивления стало 10%, то и ток в цепи упал на 10%.
Мы же имеем последовательную цепь, где основная часть сопротивления создается светодиодами. Для простоты, если у нас 4 белых светодиода с падением при 350 мА 3 вольта, а напряжение питания - автомобильный генератор (14,4 вольта), то на АМС падает 2,4 вольта и из сопротивления всей цепи 14,4/0,35~41 Ом на АМС-шку приходится всего 2,4/0,35~6,8 Ома. Для того, чтобы уменьшить ток в цепи, предположим, на четверть, надо увеличить сопротивление всей цепи на четверть (от нового значения, т.е. на треть от исходного), а именно до примерно 55 Ом. Таким образом, сопротивление АМС-шки для этого должно возрасти втрое.
А вот падение напряжения на элементах последовательной цепи строго пропорционально сопротивлению, поэтому при повышении сопротивления АМС-шки втрое, падение напряжения на ней увеличится втрое, а ток упал всего на треть... Если взять третий вариант формулы мощности U*I, то очевидно, что мощность некисло возрастает, хотя АМС-шка пыталась ее понизить, поэтому процесс пойдет лавинообразно и она почти мгновенно вырубится.

Тут, правда, есть один нюанс, о котором я говорил в предыдущем посте. Если бы светодиоды вели себя как резисторы - так бы оно и было в любом случае, но ВАХ светодиодов не является прямой линией (как у резистора), и поэтому для одного светодиода в цепи вышеописанный процесс благодаря кривизне ВАХ оборачивается вспять и ток в цепи падает дейстивительно быстрее, чем растет напряжение на АМС-шке. Но чем больше у нас светодиодов в последовательной цепи, тем сильнее "растягивается" их суммарная ВАХ, а поскольку диапазон работы АМС-шки фиксирован в абсолютном виде, то и участок ВАХ светодиодов, в котором она работает, ограничен абсолютными значениями. А в таком случае чем больше в цепи светодиодов - тем сильнее "растянут" график ВАХ - тем ближе он к прямой линии на конкретном ограниченном участке. Поэтому уже для двух-трех светодиодов в последовательной цепи опыт по вашей ссылке даст совсем другой результат, а именно при перегреве микросхема вырубится мгновенно (для человеческого глаза), как и положено по даташиту.
The Lamer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2013, 06:54   33
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Аналог AMC7135 с максимальным напряжением не меньше 15V

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от The Lamer :
Тут, правда, есть один нюанс
вот именно. нелинейное падение тока. поэтому в реальности с одним диодом и кучей стабилизаторов в итоге наступает баланс между током в цепи и выделением тепла на стабилизаторе, не приводящем к его закрытию (ну или части из них, хотя ступенчатого падения тока я не наблюдал, получается все остаются в работе).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от The Lamer :
Поэтому уже для двух-трех светодиодов в последовательной цепи опыт по вашей ссылке даст совсем другой результат
сомневаюсь, но спорить смысла не вижу - проще опытным путем проверить. вот пусть тс этим и займется
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13211 секунды с 19 запросами