Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Освещение помещений и наружное освещение Светодиодные лампы (LED лампочки)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 74825   Ответов в теме 190   Подписчиков на тему 16   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.01.2021, 12:13   121
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
По хорошему нужно просто по другому делать
технологии уже есть, а вот инфраструктуры и моральной готовности под них нет )
Зато есть бабушкины люстры )
__________________

Firefly ROT66 II/sst20:4000;Astrolux HL01/xp-l:4000;Lumintop edc18/sst20:4000,edc18/xp-l:5000;Gekko;Panda 3;Sofirn IF25,HS10/2700,HS10/4000,LT1S; Skilhunt H03;manker e02/nichia219c,e02/xp-g3;EE X1R,Trustfire Z1
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2021, 14:23   122
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от CHINA_TOWN :
а ничего особо интересного и не намечается
Ну вот те же COBы, которые не так давно появились, но становятся все лучше и дешевле.
Распространение хороших и недорогих High-CRI.

Те же санлайки, я очень рад что технология бородатая - но вот последнее время именно санлайк сделал что-то пригодное для массового юза, и пожеланий начать ставить санлайки в фонари тоже все больше.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от CHINA_TOWN :
Есть другая проблема - сжирающие до 50% света матовые светорассеиватели, ну чтобы свет был прям мягенький, равномерный и приятный.
Да, есть такой момент. Но хочется же мягкого и равномерного света.

И потом еще куча света теряется на самом светильнике, они тоже зачастую сделаны совсем странно. Но зато красивенько.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Все эти диодные замены ЛН это костыли. По хорошему нужно просто по другому делать , большие теплоотводы , драйвер один и отдельно и т.д.
Там много вопросов с заменой, инфраструктурой и т.п. Таких решений тоже много, но вот модульность классических E27/E14 или тех же GU10 пока что тоже дает много плюсов.

[Исправлено: fnksb, 28.01.2021 в 14:24]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2021, 14:32   123
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от CHINA_TOWN :
Это товар из категории "купил и забыл, а не бегаешь каждые полгода и меняешь по гарантии".
Кстати, я вот 7 месяцев назад переехал, и сразу или почти сразу вкрутил новые лампы. Сейчас прошел, посчитал - 24 лампы (E27/G10/GU5.3, Икея/GP/Эковатт), все работают без вопросов.
Так что акцент именно на надежности, по крайней мере если мы говорим о среднебюджетной категории и модульных решениях, а не о совсем хламе или неразборных конструкциях - мне кажется что преувеличен.

Года через 2-3 буду морально готов, что некоторые из них начнут гореть, ну и фиг с ними - может, санлайки за это время доведут до ума или китайцы из Yuji сделают лучше, посмотрим. Опять же, при разумной цене можно взять и поменять сразу все, чтобы еще и равномерной цветовой температуры добиться.
Все равно с вероятностью за это время попадется что-то интереснее я существенную часть из них поменяю, а старые увезу на дачу или раздам друзьям, а то многие люди черт знает чем пользуются =)

Вот если брать дорогущий уникальный светильник - тогда да, будет неприятно если он года через три умрет и надо будет менять целиком. Про ситуации "если он не зайдет по оттенку, температуре, яркости, светораспределению, захочется чего-то чуть другого" - тем более молчу.

[Исправлено: fnksb, 28.01.2021 в 14:39]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
grasl (28.01.2021), Magvay (28.01.2021)
Старый 28.01.2021, 15:55   124
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 11:23
Адрес: Дубна
Сообщений: 10374
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2512
Поблагодарили: 11298 раз(а) в 4157 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
я вот 7 месяцев
Ну уж 7 месяцев...7 месяцев и ЛН живут отлично. У них и cri 100 к тому же. Все таки хочется получить другой уровень надежности. В идеале поставил и забыл до следующего ремонта , или какого то прорывного прогресса в диодах)
__________________
*
AEDe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Timofej 000 (28.01.2021)
Старый 28.01.2021, 19:04   125
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
По хорошему нужно просто по другому делать , большие теплоотводы , драйвер один и отдельно и т.д.
так и делают же.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Timofej 000 :
они сами говорили, мол, cri выше стал, а в тех документации не допилили этот момент
Что значит "в тех документации не допилили" ?
нет документации - нет продукта.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Ну вот те же COBы, которые не так давно появились, но становятся все лучше и дешевле.
Распространение хороших и недорогих High-CRI.
COBы давно появились, и широко используются уже лет 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Года через 2-3 ... может, санлайки за это время доведут до ума
Seoul SuLike уже несколько лет массово производятся и применяются.
За это время были сделаны незначительные, около 10%, улучшения по эффективности (я про СОВ матрицы), остальное без изменений.
Что ж с ними не так, что нужно доводить до ума ?

Если криворукие халтурщики в Remez поставили мелкие диоды в режим "сильный перегрев", когда в условиях прохладного (не жары!) воздуха мелкие диоды разогреваются до +110, то причём тут производитель диодов ?
Они не обещал нормальную работу в таком режиме.
__________________
Фонари: кастомы (Jaxman E2L с хорватскими драйверами LD-4 и трипл-диодами Osram), кастомы на базе Skilhunt H03 и Osram 3К и 4К, Zebralight {H600fc IV, Sc600fc IV}, Jaxman E2 с N219b, Convoy S21d N519 3.5K.

[Исправлено: Evgeniy1, 28.01.2021 в 19:11]
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2021, 20:08   126
Timofej 000
Обыкновенный новичок
 
Регистрация: 28.10.2018
Последняя активность: Вчера 20:26
Адрес: Сортавала
Сообщений: 2530
Сказал(а) спасибо: 11155
Поблагодарили: 1766 раз(а) в 957 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
так и делают же.



Что значит "в тех документации не допилили" ?
нет документации - нет продукта.
Значит, что часть документации взята со сторой версии продукта. Вон у Cree и у сстшек бины есть, которых в датащитах нет. От фирмы идут с теми блинами новыми
Timofej 000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2021, 21:38   127
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Не знаю, какие именно мелкие диоды применили криворукие халтурщики из Remez, но вот открыл я даташит, причём специально взял старую версию, на одни из их мелких диодов в типоразмере 3030, STW9C2PB-S – Mid-Power LED.
Взял те, для которых в качестве предельно допустимой рабочей температуры указано +125 С.
Читаю графики, и вижу, что падение интенсивности излучения до 75% от начальной - это нагрев где-то +115 ... +120 С, при условии использования умеренного тока, 65мА.
Оценка, разумеется, приближённая, но видно, что речь идёт о самом крае рабочего диапазона.
При такой температуре сдвиг точки белого довольно существенный, но ведь можно и ток увеличить, тогда для тех же условных 10-12Вт нужно вдвое-втрое меньше диодов.
Но при бОльшем токе, см 4й график, сдвиг точки белого, да и спектра в целом, будет ещё немного больше.
В тёплом воздухе в лампах, которые при воздухе +22 и открытом тестовом стенде имели +110 на диодах,
нагрев диодов уедет в район +120...+130С, а может и ещё выше, и суммарный сдвиг превратится в трэш, да и жить диоды будут не очень долго.

То есть производитель ламп загнал диоды в предельные (если прохладный воздух), а то и выходящие за максимальные пределы режимы работы.
Полученные при замерах и использовании этих ламп результаты хорошо согласуются с заявленными в документации характеристиками.
И винить тут стоит исключительно производителей ламп.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: seoul_semi_sunlike_3030_0.png
Просмотров: 204
Размер:	84.9 Кб
ID:	238042

Нажмите на изображение для увеличения
Название: seoul_semi_sunlike_3030_1.png
Просмотров: 205
Размер:	78.3 Кб
ID:	238039

Нажмите на изображение для увеличения
Название: seoul_semi_sunlike_3030_2.png
Просмотров: 203
Размер:	43.2 Кб
ID:	238040

Нажмите на изображение для увеличения
Название: seoul_semi_sunlike_3030_3.png
Просмотров: 208
Размер:	29.8 Кб
ID:	238041

[Исправлено: Evgeniy1, 28.01.2021 в 21:54]
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
fnksb (29.01.2021), Magvay (29.01.2021), Timofej 000 (28.01.2021)
Старый 29.01.2021, 01:10   128
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Ну уж 7 месяцев...7 месяцев и ЛН живут отлично. У них и cri 100 к тому же. Все таки хочется получить другой уровень надежности. В идеале поставил и забыл до следующего ремонта , или какого то прорывного прогресса в диодах)
Просто выше прозвучало про "полгода", вот и про это отвечал
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
COBы давно появились, и широко используются уже лет 6.
Seoul SuLike уже несколько лет массово производятся и применяются.
За это время были сделаны незначительные, около 10%, улучшения по эффективности (я про СОВ матрицы), остальное без изменений.
Что ж с ними не так, что нужно доводить до ума ?
Но в лампах-то их почти нет пока. Вот будут постепенно появляться, заодно будут улучшаться, замечательно. Наверное, года через 2-3 ламп будут и с кобами санлайковскими (или аналогами), и вопрос с перегревом решат, ну прекрасно.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
Если криворукие халтурщики в Remez поставили мелкие диоды в режим "сильный перегрев", когда в условиях прохладного (не жары!) воздуха мелкие диоды разогреваются до +110, то причём тут производитель диодов ?
Они не обещал нормальную работу в таком режиме.
При том, что похоже во всех "среднебюджетных" лампах так и делают. Вот только с другими диодами получается норм, а с санлайками - нет.

Я тут не склонен "винить" ни санлайк, ни ремез. Ну одни сделали вот такой диод с более сильным температурным сдвигом при нагреве (и более критичным), другие сделали вроде как хорошее дело поставив его в обычную массовую лампу - но вот не совпало, бывает.

Мне вот очень интересно, как же у них при такой сильном сдвиге (и таком... эммм... "специфическом" свете еще и получается очень хороший свет "по документам", с CRI >90). Тестили-то их обычно после прогрева.

[Исправлено: fnksb, 29.01.2021 в 01:12]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2021, 02:15   129
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Но в лампах-то их почти нет пока.
как же нету, если все эти годы есть ?
Просто они устанавливаются в недешёвые лампы, всё больше для про - сегмента рынка.
Возможно, в некоторых массовых gu10 / mr53 тоже.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Наверное, года через 2-3 ламп будут и с кобами санлайковскими (или аналогами)
Давно есть, если открыть каталоги производителей ламп и светильников для выставочных залов, музеев и т.д.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
и вопрос с перегревом решат, ну прекрасно.
какой такой вопрос с перегревом ?
Как производитель лампы сделал, так и получилось.
Проблем с самими диодами и диодными матрицами (СОВ) нет.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
с другими диодами получается норм, а с санлайками - нет.
Пардон, у кого не получается ?
у производителей ламп 3го сорта, которые загнали хорошие диоды в перегрев, поставив их, в корпусе 3го сорта, в условия, в которых они работают в самом лучшем случае на верхней границе рабочих температур, а чаще всего - за пределами предусмотренных производителем условий ?
Так тут виноваты исключительно эти производители ламп и никак иначе.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Мне вот очень интересно, как же у них при такой сильном сдвиге (и таком... эммм... "специфическом" свете еще и получается очень хороший свет "по документам", с CRI >90). Тестили-то их обычно после прогрева.
Странно. Вы ж не просто пользователь, а разработчик и кастомщик с большим опытом.

И упорно путаете
номинальный режим, при котором приведены паспортные значения, в данном случае это, как правило, номинальный ток и +85С,
максимальные рабочие режимы, в зависимости от модели это может быть от +105 до +125С, но см. ещё и токи при этом,
макс. ток + макс. темп. это тоже выход за пределы,
и режимы, вообще выходящие за рамки, предусмотренные производителем.

В паспортном режиме "номинальный ток и +85С" всё отлично, при этом при +25С светоотдача будет, разумеется, несколько больше,
паспортные люмены, спектр и CRI приведены при +85С и номинальном токе.

А вот в режимах, выходящих за рамки, производитель ничего не обещал.
Именно в такие режимы загнали диоды жадные халтурящие менеджеры и разработчики из Remez , прописавшие ТЗ ОЕМ-заводу.
И только они виноваты в том, что их лампы так работают.

[Исправлено: Evgeniy1, 29.01.2021 в 03:12]
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2021, 02:45   130
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Взял для теста лампу Melitec L103 13W .
Относительно прилично сделанная лампа, для массового сегмента (немецкого).

Самая мощная в той линейке HiCRI Е27 ламп, 13Вт паспортных, в тестах лампы этой серии показывали реальную потребляемую мощность, хорошо согласующуюся с паспортной.

Корпус покрыт пластиком, те. ждать рекордных показателей не приходится.
На фото она же, но вкрученная горизонтально в патрон, в другом тесте в другое время.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img_melitec.jpg
Просмотров: 186
Размер:	37.8 Кб
ID:	238051

Вставил в старую настольную лампу, колбой вниз, отверстия для вентиляции есть, воздух +22.
....
7922.0,0.055065323,101.44705
....
7651.0,1.3550804,97.97669
....
6984.0,9.421745,89.435265
....
6662.0,21.988407,85.31182
....
6586.0,30.9384,84.338585

Итого, 83%-84%.

Но лампа 3х-режимная, 100%-50%-10%.
Пауза, охлаждение, включим 2й режим, 50% тока

4093.0,0.007970548,100.540405
4086.0,0.04131891,100.36846
......
3959.0,23.49129,97.24883

Итого, 97%, корпус слегка тёплый.


Нажмите на изображение для увеличения
Название: test-MeLiTec-L103-13W-100percent_1.png
Просмотров: 35
Размер:	54.4 Кб
ID:	238049

Нажмите на изображение для увеличения
Название: test-MeLiTec-L103-13W-50percent_.png
Просмотров: 35
Размер:	23.4 Кб
ID:	238050

В тестах был разогрев от +22С (воздух) до рабочей темп-ры,
большинство светодиодов при разогреве от 25С до +85С дают падение примерно 12-14%.
В режиме 100% мощности падение светоотдачи составило 16-17%,
в режиме 50% мощности падение составило 3% .

[Исправлено: Evgeniy1, 29.01.2021 в 02:58]
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
AEDe (29.01.2021), fnksb (29.01.2021)
Старый 29.01.2021, 03:24   131
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

кстати, а мы ведь вообще не знаем, какая именно модель диодов применена в обсуждаемых лампах Remez.
Какие именно из Seoul Semi Sunlike ?
Или вообще SOL от китайской фирмы , которая тоже называет свои диоды и СОВ Sunlike, но они другие, причём в открытом доступе на них нет ни полной документации, ни тестов lm80 (на деградацию после 6000 часов при ном. и макс. температурах).
Кастомщик из Беларуси, например, применяет диоды и матрицы обеих фирм, называя все их Sunlike - ми.
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2021, 04:43   132
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
Давно есть, если открыть каталоги производителей ламп и светильников для выставочных залов, музеев и т.д.
Мы же говорим про доступные в магазинах за адекватные деньги лампы стандратных форматов вроде? Не из германии по спецзаказу, не за $50 у какой-то профмелкосерийки, а чтоб пойти в магазин (ну или там озон), заплатить разумные деньги, через два дня получить и все.

Естественно, что более продвинутые решения сначала дорогие и внедряются во всякую тру-проф-элитные дорогущие продукты, потом постепенно дешевеют и выходят на массовый рынок. Так оно обычно и происходит
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
Странно. Вы ж не просто пользователь, а разработчик и кастомщик с большим опытом.
И упорно путаете
Так как раз поэтому и не путаю =)
У нас есть традиционное используемое на рынке решение. Которое с одними диодами работает норм, с другими при той же реализации - оказывается, работает плохо.

Да, фирма которое эти диоды туда запихала без должных тестов - накосячили, безусловно.
Но и факт бОльшей нежности санлайков к нагреву это тоже не отменяет
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
В паспортном режиме "номинальный ток и +85С" всё отлично, при этом при +25С светоотдача будет, разумеется, несколько больше,
паспортные люмены, спектр и CRI приведены при +85С и номинальном токе.

А вот в режимах, выходящих за рамки
Ну вот тут вопрос, выходящих за рамки или находящихся в рамках. И если выходящих - то насколько.

Ссылки на даташиты - это хорошо, но если грубо говоря трехамперный диод будет сгорать при 3.1А - это будет не очень хороший диод для мощных применений.
Если аккумулятор с разрешенным максимумом в 6А будет взрываться при 6.50А - это не очень хороший аккумулятор.

Если HICRI светодиод будет 90CRI ровно при номинальной температуре номинального замера в 85 градусов, а при сдвиге вправо-влево на 10-20 градусов (в пределах разрешенного диапазона) вдруг начнет показывать грязюку - это не очень хороший диод, как бы он не "соответствовал даташиту".

//Не говоря уже о том, что документации вообще часто косячат в мелочах и описывают какой-то усредненный идеальный мир.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
В режиме 100% мощности падение светоотдачи составило 16-17%
Примерно так же как у остальных, может быть ниже на чуть-чуть.
Да, у 12-ваттной Ремез еще сильнее, где-то до 75% падает (если мои и Ваши тесты можно сопоставлять), уже совсем на грани или даже слегка за нею - нехорошо. Ну так я вроде и согласен, что это нехорошо
Но понимаю, что видимо так все в бюджетке-среднебюджетке привыкли делать, и на обычных светодиодах прокатывало - но вот здесь попались более нежные светики, с которым так нельзя.

Надеюсь что и те же ребята из Ремез (ну или другие, следующие за ними) это учтут, и появятся в обычной продаже нормальные мощные лампы с санлайками.

[Исправлено: fnksb, 29.01.2021 в 04:49]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2021, 04:51   133
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
кстати, а мы ведь вообще не знаем, какая именно модель диодов применена в обсуждаемых лампах Remez.
Какие именно из Seoul Semi Sunlike ?
Обычно производители ламп точную модель диодов и не заявляют.
Но да, интересно. Я вообще думал сначала что это COB
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
Кастомщик из Беларуси, например, применяет диоды и матрицы обеих фирм, называя все их Sunlike - ми.
У него кстати есть видяшки каких-то ламп в разборке. Но он так неадекватен в своих метаниях и обидках, что и смотреть невозможно.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2021, 06:02   134
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Так как раз поэтому и не путаю =)
У нас есть традиционное используемое на рынке решение. Которое с одними диодами работает норм, с другими при той же реализации - оказывается, работает плохо.

Так нет никакого одинакового "используемое на рынке решение", лампы разные, в тч. внешне похожие "алюминиевый стакан внутри, пластик снаружи".
И по тестам , показывающим разницу между температурой диодов, подложки и внешней части корпуса, это хорошо видно.

Производитель конечного изделия полностью отвечает за то, как оно будет работать, и в каком режиме работают применённые в лампе диоды, т.е. в данном случае - за то, сколько диодов распаяно, какой ток на них подан и как сделано охлаждение.

Как мы видим в тестах на led-obzor, Remez на 7 и 12Вт в плане охлаждения хуже других масс-маркет ламп, даже в разы более дешёвых, см. температуру диодов-подложки-корпуса у разных ламп.
Чего ж удивляться , что там сильнее падение излучаемого потока и, главное, спектр уплыл непонятно куда ?
Это не диоды "более нежные", это лампы 3го сорта.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
тут вопрос, выходящих за рамки или находящихся в рамках. И если выходящих - то насколько.

Ссылки на даташиты - это хорошо, но если грубо говоря трехамперный диод будет сгорать при 3.1А - это будет не очень хороший диод для мощных применений.
У диодов такого не бывает (ну или нечто уникальное, мало ли).
Зато известно другое :
если оба параметра, ток и температура, находятся на границе предельно допустимых, то фактически это означает, что мы уже вышли за допустимые пределы.
Хотите работать на макс. допустимых токах - обеспечьте охлаждение, хотите макс. доп. температурные режимы - снижайте ток, или же спектр поплывёт сильнее, а деградация ускорится.

[Исправлено: Evgeniy1, 29.01.2021 в 06:09]
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2021, 06:17   135
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Мы же говорим про доступные в магазинах за адекватные деньги лампы стандратных форматов вроде? Не из германии по спецзаказу, не за $50 у какой-то профмелкосерийки, а чтоб пойти в магазин (ну или там озон), заплатить разумные деньги, через два дня получить и все.
ну вот про $50 не надо, хватает хороших решений по 10-20 за лампу.
Я ж приводил примеры.
А что они не лежат на полках супермаркетов , и тем более не лежат на полках супермаркетов в каких-то отдельных странах, так это просто предложение отражает массовый спрос.

Массового платёжеспособного спроса мелких покупателей, частных лиц, на хорошие и недешёвые лампы нет.
Спрос крупных покупателей, юрлиц и отдельных физлиц, есть, для них есть специализированные магазины и каталоги.

Более того, в странах Ex-Совка нет даже такого спроса на масс-лампы с качеством "выше среднего", как в Германии, поэтому там на полках, кроме прочего, есть Melitec (торговая марка сети магазинов Aldi) & Mueller Licht c CRI95, а в соседних странах - нету.
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2021, 06:35   136
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
Производитель конечного изделия полностью отвечает за то, как оно будет работать
Безусловно.
Одно другого совершенно не отменяет.
Вон 1-мм осрамы в директ-драйве уходят в синьку, некоторые китайцы на этом хорошо так споткнулись, это безусловно вина этих конкретных китайцев - но это не исключает того факта, что это вот именно осрамы в классическом директ-драйвном решении уходят в синьку, в то время как на всех других известных мне мощных диодах такое фиг получишь.

Косяк производителя по недостаточному количеству тестов никак не отменяет специфических особенностей светодиода.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
Как мы видим в тестах на led-obzor, Remez на 7 и 12Вт в плане охлаждения хуже других масс-маркет ламп, даже в разы более дешёвых, см. температуру диодов-подложки-корпуса у разных ламп.
И при этом сам автор led-obzor пишет, что мол хорошие лампы, смотите, меньше греются

Я как раз для того и поснимал графики тех же наносветов и эковаттов, посмотреть что у них - ну вот у них примерно такое же падение по яркости (ну по крайней мере на уровне 9-ваттных ремезов), примерно такой же нагрев корпуса до 85-95 градусов. Но они при этом работают годами и по оттенку существенно не уплывают.

Да, 12-ваттка Ремеза чуть-чуть ниже других пошла, видимо с ней критично промазали. Вывод - ок, ремезы надо брать те которые послабее.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
Массового платёжеспособного спроса мелких покупателей, частных лиц, на хорошие и недешёвые лампы нет.
Тут вот как раз интересно, что Remez и попытались выйти в достаточно дорогую нишу, в 10-20 раз дороже бюджетки - по крайней мере с честными люменами и ваттами, и хорошими диодами.

И похоже что и ниша таких ламп есть, раз они до сих пор не разорились и даже расширяют ассортимент. Другой вопрос, что ценовые рамки этой ниши могут быть несколько ниже, чем в той же Германии.

Так надо радоваться, что в этой нише кто-то пытается работать, смотреть кто же из них наиболее хорошо (или наименее плохо) делает.

[Исправлено: fnksb, 29.01.2021 в 06:36]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2021, 06:42   137
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
И при этом сам автор led-obzor пишет, что мол хорошие лампы, смотите, меньше греются
На мой взгляд, снимки одним и тем же тепловизором в (почти) одних и тех же условиях, а также другие измерения - интереснее и важнее.
А словесные похвалы или ругань дело такое, расплывчатое.

Кстати, для почти идеальной (с точки зрения теплового режима) работы желающие могут брать многорежимные лампы и включать их на 50% мощности, заодно и КПД повыше будет, см. мой тест лампы на 50% мощности.

[Исправлено: Evgeniy1, 29.01.2021 в 06:50]
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2021, 06:58   138
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
Кстати, для почти идеальной (с точки зрения теплового режима) работы желающие могут брать многорежимные лампы и включать их на 50% мощности, заодно и КПД повыше будет, см. мой тест лампы на 50% мощности.
Тоже кстати, а режимы у нее прерыванием питания переключаются, или же хитрым выключателем?
Этак скоро дойдем в лампах до турбо со степдауном
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2021, 07:05   139
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Тоже кстати, а режимы у нее прерыванием питания переключаются, или же хитрым выключателем?
прерыванием питания.
Мерцания/пульсаций на 100 Гц при этом нет, гудения тоже.

В случае с диммерами, рассчитанными на старые ЛН, и режущие часть фазы, обычно появляются и пульсации, и гудение/жужжание, трансформатор мелкий, да и конденсаторы не могут полностью сгладить такое безобразие.

Вот в своих светильниках уже можно разгуляться как душе угодно, я использую драйвера с регулировкой 1-100% (по "аналоговому" интерфейсу, потенциометром), сейчас вот приедут, для эксперимента, с регулировкой 2й кнопкой, " touch dim, нажать и подержать", но это уже вне рамок старых сокетов для ламп.

[Исправлено: Evgeniy1, 29.01.2021 в 07:15]
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2021, 14:58   140
Timofej 000
Обыкновенный новичок
 
Регистрация: 28.10.2018
Последняя активность: Вчера 20:26
Адрес: Сортавала
Сообщений: 2530
Сказал(а) спасибо: 11155
Поблагодарили: 1766 раз(а) в 957 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Обычно производители ламп точную модель диодов и не заявляют.
Но да, интересно. Я вообще думал сначала что это .
Там sunlike
У sol лучше спектр изначально и нет 3030 светодиодов
Timofej 000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.18611 секунды с 17 запросами