[Linx]

 Сообщение от Kelevratony :

больше двух мыргов - не пора, два и меньше - пора

тогда жди когда ЯЛ сделает фонарь со встроенной зарядкой и несъемной батареей, где все будет откалибровано идеально? Хочешь такое?

[Tankist_20]

 Сообщение от Kelevratony :

в обычной жизни считаю аккум на 3.6в разряженным, и нуждающемся в зарядке

Не многовато 3,6? А меньше 3?

[Kelevratony]

 Сообщение от Tankist_20 :

Не многовато 3,6?

Если надо светить и немало, то менять аккумулятор одназначно.
Да и на турбо при таком напряжении Сабж уже не выйдет, а вдруг надо.

 Сообщение от Tankist_20 :

А меньше 3?

Зачем себя, фонарь и аккумулятор мучить, чего ради?

[ceramic]

 Сообщение от Kelevratony :

Если при наличии на банке 3,6В гонять его в турбо или хай, минимальный получим минут через сорок.

Ну да, где-то так в турбо и есть. Только вот каким током, он же на термоконтроле сидит.

 Сообщение от Kelevratony :

Тут тоже голосовалка нужна, меня например такой вариант бесит, мне кажется даже 5 мыргов много, вполне достаточно четырёх, как Зебре, а уж смотреть на овер 10 мыргов вообще зашквар (имхо).

Поддерживаю. Ну разве что 5 мыргов еще не считаю перебором.

 Сообщение от Linx :

можно сделать дробную часть по 0.2В. Т.е. 3.8В= 3 + 4.

Зачем так сложно?
При 0,2В это-же будет просто шестиуровневая индикация:
шесть 4,0 пять 3,8 четыре 3,6 три 3,4 два 3,2 один
Но шесть мыргов вроде уже многовато.
4-5 хватит, вопрос же в том, как именно их расставить

 Сообщение от fnksb :

Вот откуда эта половина - совсем не понимаю. Вон по табличке HKJ -

Для тех-же

 Сообщение от fnksb :

всякие там 25R

 Сообщение от fnksb :

Лично у меня сейчас Sony VTC6 стоит внезапно

Пусть не 50%, пусть 40% -- это ведь совсем не 20%.

 Сообщение от fnksb :

А если неработающего? Вы же сами до этого жаловались, что надо проверять на выключенном фонаре и как это неудобно.

Он же не напряжение будет показывать, которое было до того как он начнет отмаргивать.
Я не знаю как именно напряжение измеряется, но логично-же его измерять именно во врем мыргов.
Из выключенного на морганиях слабым, на старшем и турбо -- моргать вторым уровнем, моргания будут и хорошо заметны и по глазам не будет бить.
Влияние режима свечения на результат тоже будет уменьшено.

 Сообщение от fnksb :

Не уверен, что индикацию из коробки надо делать под банки опытного фонаревщика, имеющего запас топовых Sanyo GA. И все равно имеющего и мультиметр, и запас банок

Ага. И мультиметр с собой носить и периодически измерять.

 Сообщение от fnksb :

А что может быть у обычного человека - да что угодно.
ЯЛ вот рекомендует свои USB-банки к своим фонарям, при этом на 2600 стоят Sanyo, на 3350 LG F1L. С вообще напрочь разными графиками после 3.6V.

Так ведь именно в этом и вопрос -- какие именно уровни использовать.
Понятно, на всех не угодишь.
Но те уровни, что сейчас, мне кажутся слишком завышенными, что верхний, что нижний.

 Сообщение от fnksb :

По моему опыту - лично я в обычной жизни считаю аккум на 3.6в разряженным, и нуждающемся в зарядке ASAP. Даже при том, что в основном юзаю как раз GA.

И я так считаю.
Это совсем никак не обоснование отсутствия индикации ниже 3,62В.
Вернее одного уровня на весь диапазон 3,62-2,8В

 Сообщение от Tankist_20 :

Не многовато 3,6?

Я сам в шоке всеобщему одобрямс для последнего уровня в 3,62В.

 Сообщение от Kelevratony :

Если надо светить и немало, то менять аккумулятор одназначно.

Это если есть чем менять. Так тогда и моргалка не актуальна. А если нет запаса, хоть сколь-нибудь адекватная индикация, прежде всего на малом остатке, будет очень даже уместной.

 Сообщение от INFERION :

Верхний порог можно подвинуть вниз на ~0.05V

Уже хорошо.
Можно даже на 0,1В.
И хотя-бы настолько-же нижний, а лучше нижний и до 3,4В.
ИМНО.

[INFERION]

 Сообщение от Артем Квантов :

INFERION, КМК, там где табличка батарейного университета, вольты это не текущий уровень, а уровень до которого заряжают.

Монопенисуально . Если ток к этому моменту не течёт - это одно и то же. Если течёт - значит зарядили не до этого уровня, т.к. преждевременно прервали заряд.

 Сообщение от ceramic :

Каким боком она к индикации уровня заряда работающим фонарем?
Фонарь же не делает часовую паузу перед измерением напряжения.

Таким, что вместо этой паузы фонарь программно пытается вычислить это напряжение на ходу. Да, именно это, из таблички. И чем лучше это сделает - тем правдивее будет индикация. Поэтому важна именно такая вот табличка для оценок, а не показометры под нагрузкой с конским расколбасом. И если индикатор колбасит - это проблема уже индикатора, а не порогов в табличке.

 Сообщение от ceramic :

Так ведь именно для таких банок, индикация и должна быть изкоропки.
Разве нет? Сейчас это не так.

В коробке мною ожидались именно другие аккумы - 2600. Нужно делать так, чтоб с ними она вообще не работала адекватно? Да и fnksb привёл аргумент за сваливающиеся в DD "длиннохвостые" аккумы. И пусть уж индикатор показывает что текущая "батарейка" уже не тянет, хоть в ней там и <40% вместо <20% ещё. Это лучше, чем совсем неадекватно работающая индикация на более дешевых и просто у кого-то завалявшихся банках.

 Сообщение от ceramic :

Ведь для обычных аккумов это около половины емкости.

Это для кого они обычные? Для фонарёвки? У меня вот там ЯЛ'овская банка на 2600, а самая ёмкая у меня - LG 3000. Вот по табличке они то как раз и вписываются. При этом с "обычными" банками - индикация всё ещё работоспособна.

 Сообщение от ceramic :

А проценты указанные в инструкции не соответствуют действительности

Чьей действительности? Я вот смотрю справочные материалы, и они неплохо совпадают с моей практикой, вплоть до ошибок измерений (моих и тех источников, с которыми сравниваю). Не слишком ли много хотим от показометра, ориентирующегося исключительно по напряжению в ячейке? Почему же тогда производители ставят в сложную технику целые батарейные контроллеры со счётчиками энергии, если так просто по напряжению оценить заряд с бескомпромиссной точностью?

 Сообщение от Linx :

а реально при всех существующих факторах сделать индикацию целых значений и через интервал десятых вольта (а-ля найткор)? Не для себя прошу, а чтобы узбагоить общественнось

Много места в памяти запросит, да ещё вытеснить им полностью более удобную "пятимыргалку" - не выйдет. Но самое противное - именно что для успокоения кого-то там, потому что такие люди даже мультиметром не смогу нормально измерить оставшуюся ёмкость. Или они будут ходить с распечаткой графика с поправками на текущее состояние аккумулятора (как разряжали, когда и т.п.) и секундомером, рассчитывая всё калькулятором вручную? Для точных результатов используются другие методы - чипованные запаянные аккумуляторы и дисплеи...

 Сообщение от ceramic :

Из выключенного на морганиях слабым, на старшем и турбо -- моргать вторым уровнем, моргания будут и хорошо заметны и по глазам не будет бить.

У Метеора сделано красивее.

 Сообщение от ceramic :

Я сам в шоке всеобщему одобрямс для последнего уровня в 3,62В.

Ну так нужна наглядная статистика со всеми используемыми аккумуляторами на этом фонаре, чтоб видеть реальные вольт-часовые характеристики. Без этих данных сейчас это всё - просто спекуляции. Да, кому-то что-то не нравится, а вот на что менять, чтоб было действительно грамотно - не понятно.

[ceramic]

 Сообщение от INFERION :

В коробке мною ожидались именно другие аккумы - 2600

И первый уровень 4,06В-20% тоже для них?

[INFERION]

 Сообщение от ceramic :

И первый уровень 4,06В-20% тоже для них?

Для тех, которые Метеор мерил в своё время. Оттуда же и 3.62V. Но я согласен, что по табличке HKJ больше подходит уровень 4.0V.

[Артем Квантов]

 Сообщение от INFERION :

Монопенисуально . Если ток к этому моменту не течёт - это одно и то же.

неа
Вот я заряжаю аккум до 4,20В. зарядил снял. Через час проверяю: 4,15-4,16В. Оба напряжения, это напряжения заряженного аккума. только одно это уровень до которого заряжают, про который пишет батарейковый универ, а второе это текущее на аккуме, которое измеряет фонарик...

[INFERION]

 Сообщение от Артем Квантов :

Вот я заряжаю аккум до 4,20В. зарядил снял. Через час проверяю: 4,15-4,16В.

Потому что снял с него напряжение - преждевременно. На клеммах было ровно 4.20V и микроамперметр показывал только утечки аккумулятора на саморазряд? А если подержать сутки на 4.0V?.. Не забывай, что аккумулятор имеет стадию дозаряда в несколько часов, что типичные зарядки прекращают заряжать, и/или индицируют окончание заряда - на далеко не нулевом токе, и что у аккумуляторов на предельном напряжении высокий саморазряд, который не имеет никакого отношения к вольт-амперной характеристике батареи...

[Артем Квантов]

 Сообщение от INFERION :

На клеммах было ровно 4.20V и микроамперметр показывал только утечки аккумулятора на саморазряд? А если подержать сутки на 4.0V?..

Разве у лития после отдыха напряжение должно быть равно зарядному? Вроде у всех аккумуляторов между этими напряжениями есть некоторая дельта...

[INFERION]

 Сообщение от Артем Квантов :

Разве у лития после отдыха напряжение должно быть равно зарядному?

Отдых - это так назвали недозаряд в стадии CV, когда резко рубят зарядный ток на каком-то не нулевом пороге? Тогда не должно быть, да. Но это ведь не обсуждаемый нами случай.

Кстати, у Li-ion очень высокая кулоновская эффективность (~99.8%), поэтому можно спокойно закачать в банку сколько нужно этих ампер, затем подождать час-два пока она "отдохнёт", и измерить точку. Отдаст она всего-лишь на ~0.2% меньше.

[Артем Квантов]

 Сообщение от INFERION :

Отдых - это так назвали недозаряд в стадии CV, когда резко рубят зарядный ток на каком-то не нулевом пороге?

Это когда зарядили аккум, и дали после этого просто полежать 12 часов.
Неужто, если по идеальному заряжу литий до 4,2В, то даже после 12 часовой паузы на нем так же будет 4,2В?

[galex]

 Сообщение от Kelevratony :

смотреть на овер 10 мыргов вообще зашквар

Там не будет овер 10 почти никогда. Либо 4 плюс 0-1, либо 3 плюс 5 (потомучто если будет 6, ты поменяешь аккум) - 7 ( а все что выше 7 это встанешь считать и ещё дохрена энергии в аккуме есть)
Просто нужна настройка как рампинг/дискрет - моргаем уровни или напряжение. Но для этого надо поставить следующую по рангу тиньку, 45 хотя бы, с 4к памяти. Плюс 5 центов.

 Сообщение от Linx :

можно сделать дробную часть по 0.2В

Не надо. Либо уровни в условных 1-4/5 мыргах, либо напряжение. В целых и десятых,без арифметики.

[zazara]

 Сообщение от galex :

В целых и десятых,без арифметики.

Ну уж нет! Сам смотри 3,9.

[galex]

 Сообщение от zazara :

Сам смотри 3,9

Во первых, я сказал, что если увидел 3.7 можно дальше не считать. Во-вторых, при наличии настройки можно выбрать, самому смотреть 3.9 или адъютанту поручить проверить уровень от 5 до 1

[Артем Квантов]

 Сообщение от galex :

Во-вторых, при наличии настройки можно выбрать, самому смотреть 3.9 или адъютанту поручить проверить уровень от 5 до 1

ИМХО, лишнее усложнение и избыточная информация для подавляющего большинства.(голосовалку бы)
На прошивках дандана шкала на 5 мигов. Беру фонарик, моргнул 4-5 раз, хорошо, положил в карман и пошел. Беру фонарик, мигнул 1-2 раза, меняю аккум. Т.е. даже эти 5ть мигов точно не считаю, а тупо: маловато мигнул, или нормально помигал.
В унике вообще не пользуюсь этим, кнопки хватает.

[galex]

 Сообщение от Артем Квантов :

лишнее усложнение и избыточная информация для подавляющего большинства.(голосовалку бы)

еще раз, при наличии настройки что показывать - условный уровень или фактическое напряжение, каждый сам для себя решит, что для него лишнее, а что избыточное. без помощи коллектива и голосовалок

[Артем Квантов]

 Сообщение от galex :

еще раз, при наличии настройки что показывать - условный уровень или фактическое напряжение, каждый сам для себя решит

Я понимаю, что вы это видите как вариант "вашим и нашим".
У меня в авто есть БК который показывает топливо в литрах, и штатный уровень стрелкой. Даже с учетом того что бак ровно 50л, сведения о топливе в литрах избыточны, и сложны. Например топлива 20л, вроде это 40%, но надо закинуть 10-14л на резерв, и считать по типу 20-12=8л, итого 16%.
Примерно так же надо считать и с фонарем зная напряжение...
Так же, при такой индикации в абсолютных значениях, сразу возникнут вопросы к точности измерения. "Фонарик отмигал 3,8В, а мультиметр показывает 3,87В, неправильно! должен показывать 3,9В, фонарик ГОВНО!!!!!1111".
В общем, я считаю, что индикации в 4-5 мигов вполне достаточно, можно конечно и в вольтах опцию, но рассматривать как самый низкий приоритет полезности.
Т.е. в первую очередь при разработке смотреть на другие вещи, их вылизывать и оптимизировать. А вот когда уже будет супер-пупер идеальная прошивка, время есть и делать нечего, тогда можно уже прикручивать точный подсчет, проверять его работу, линейность диапазона, точность измерения, точность округления и прочее...
При этом функция будет нужна 1% людей...
Я спокойно прикидываю запас в аккуме по напряжению, втыкаю в зарядку и оцениваю, но вот чтобы мне фонарик это отмигивал... ну его. тупо лень считать миги.
такое хорошо зайдет при наличии дисплея. Типо перевел в режим профи, и вместо процентов вольты. Но вот мигания... бррр...

[INFERION]

 Сообщение от Артем Квантов :

такое хорошо зайдет при наличии дисплея. Типо перевел в режим профи, и вместо процентов вольты. Но вот мигания... бррр...

А нафига эти вольты, если человека всё равно интересуют проценты, которые фонарь с дисплеем покажет куда точнее, чем прикинет мозг человека, оперируя только этим напряжением? А лучше - сразу показывать ещё и сколько он просветит. Или и тут мозг человека хочет сам прикинуть рантайм?..

[fnksb]

 Сообщение от galex :

еще раз, при наличии настройки что показывать - условный уровень или фактическое напряжение, каждый сам для себя решит, что для него лишнее, а что избыточное. без помощи коллектива и голосовалок

Это да. Но там ведь чем больше пунктов настройки - тем сложнее меню, тем больше времени нужно на его создание/проверку, и тем сильнее будут путаться люди (и тем больше юзеров даже на форуме просто не полезут настраивать, потому что "ох, страшно").

А чего бы тогда и разрядных графиков не положить несколько, с выбором типа батареи (условно "Sanyo 2600/Samsung 26J/Sanyo GA")?
А чего бы тогда и не выбирать уровень отсечки?
А чего бы тогда и скорость таймингов не настраивать в фонаре?
А скорость рампинга, тоже окажется что всем чуть-чуть разная "в идеале".
А кто-то вот настройку частоты маяка просил...
Но может, например, важнее настройку количества режимов туда запихать?
А если мунлайт появится - то окажется что и яркость мунлайта обязательно надо настраивать...

И т.п. В какую функцию не ткни - окажется, что "а будет лучше" сделать чуть-чуть иначе, но взгляд на это "лучше" у всех немного разный - поэтому "в идеале" каждый элемент делать настраиваемым

А потом какой-нить Танкист скажет "ой, как сложно, пойду куплю феникс" - там все тупо, изначально плохо работает, ничего не настраивается, как настроены пороги никому не известно потому что всем наплевать - но зато инструкция не на 20 страниц.

ИМХО если говорить о серийной продукции, то уровень сложности настройки Юникорна уже близок к пределу для однокнопочного фонаря без экрана.
Вон у нас даже на форуме половина проголосовавших в принципе не полезла в глубокие настройки, некоторые просто из коробки используют пресет 0 потому что неохота вникать...

Так что я бы думал скорее про максимальное упрощение того что есть; если что-то и делать более настраиваемым - только наиболее важные настраиваемые опции...
Что-то сомневаюсь, что индикация кликами - почти никому не нужная благодаря нормальной кнопке - является одной из них =)

 Сообщение от Артем Квантов :

Т.е. в первую очередь при разработке смотреть на другие вещи, их вылизывать и оптимизировать. А вот когда уже будет супер-пупер идеальная прошивка, время есть и делать нечего, тогда можно уже прикручивать точный подсчет, проверять его работу, линейность диапазона, точность измерения, точность округления и прочее...
При этом функция будет нужна 1% людей...

Спасибо, да, я как раз об этом