[alexsav]

 Сообщение от Reyden :

заземление, старого образца, где земля соединена с нулем.

а как должно быть по вашему?

 Сообщение от Reyden :

Нет уверенности что земля подключена как положено.

тоже не совсем ясно как должно быть положено

[Kelevratony]

 Сообщение от alexsav :

тоже не совсем ясно как должно быть положено

Ну видимо подразумевался внешний контур заземления в грунте.
Кстати, знал одного чела, который живя в обычной девятиэтажке сделал себе шину до земли и контур заземления по всем канонам, причём этаж был где-то посередине

[Reyden]

 Сообщение от Fableas :

Розетки предназначены, как я понимаю, для защиты одного-двух потребителей, не более, вот и ставить их нужно в конце, перед прибором, ИМХО.

Какое имеет значение где ставить? Розетка защищает нагрузку до 10А, 2500W, если поставить несколько в разрыв фазы, хватит на всю квартиру. Будет аналог реле напряжения с интерфейсом ZigBee.

 Сообщение от alexsav :

тоже не совсем ясно как должно быть положено

Я имел ввиду устаревшую систему TN-С. Пока что не могу проверить как организована проводка вплоть до распределительного щита дома.

 Сообщение от alexsav :

а как должно быть по вашему?

В современной системе TN-S рабочий нулевой проводник и защитный нулевой проводник разделены полностью.

 Сообщение от Чеширский мышь :

Мне видится тут противоречие. Насколько я знаком с типовыми случаями "старой проводки", обеспечить селективность автоматами/умными розетками/чем либо ещё в вводном щитке не представляется возможным, обычно от ввода идёт одна линия и дальше уже где-то в распаечных коробках начинает ветвиться.

Все верно, идет всего одна фаза. Важно чтобы не плавился провод фазы, ограничить одновременное включение тяжелой нагрузки, пожалуй хватит одного автомата выключения. Согласен, думаю разумнее ставить автоматы по типу нагрузки.

[Чеширский мышь]

 Сообщение от Kelevratony :

Ну видимо подразумевался внешний контур заземления в грунте.
Кстати, знал одного чела, который живя в обычной девятиэтажке сделал себе шину до земли и контур заземления по всем канонам, причём этаж был где-то посередине

Лютые люди у вас там в Орле.

Но мне кажется, что имелась ввиду всё же как более новых домах система TN-S с землёй отдельным проводом от подстанции.

[Kelevratony]

 Сообщение от Чеширский мышь :

Лютые люди у вас там в Орле

Ага, есть
А с другой стороны, как из TN-С своими руками сделать TN-S?)

[alexsav]

 Сообщение от Kelevratony :

Ну видимо подразумевался внешний контур заземления в грунте.

нулевой проводник вводного кабеля многоквартирного дома(я про хрущовки/брежневки,те времена) обязательно повторно заземлялся в ВРУ.

если по стояку дома идут четыре проводника, три фазы и PEN проводник,совмещающий в себе себе функции нулевого (N),
и защитного (PE) проводников,
то в квартире можно получить заземление по типу TN-C.

при пятипроводной схеме можно получить более надежное заземление по типу TN-S,
существуют и другие типы.

 Сообщение от Kelevratony :

знал одного чела, который живя в обычной девятиэтажке сделал себе шину до земли и контур заземления по всем канонам, причём этаж был где-то посередине

а счас можно УЗО за полчаса поставить, и получить нормальную защищенность более бюджетно.

 Сообщение от Reyden :

В современной системе TN-S рабочий нулевой проводник и защитный нулевой проводник разделены полностью.

ну это только в современных новостройках

[alexsav]

 Сообщение от Kelevratony :

А с другой стороны, как из TN-С своими руками сделать TN-S?)

вообщето он сделал себе систему ТТ

[Kelevratony]

 Сообщение от alexsav :

вообщето он сделал себе систему ТТ

Ну сорян, я нуб в этих формулировках, это ты профи.

[Чеширский мышь]

 Сообщение от Kelevratony :

А с другой стороны, как из TN-С своими руками сделать TN-S?)

Прям вот своими руками и без посторонней помощи пожалуй никак. Если даже посадить защитный ноль на корпус этажного щитка это всё же не совсем то, для полноценной TN-S его нужно тянуть до ВРУ (это ещё при условии что заземление во ВРУ соответствует нормам - кто и в каком году в последний раз измерял сопротивление этого контура?) - а попасть туда без ребят из энергоснабжающей организации вряд ли получится.
Хотя вообще это всё лирика, если задавить в себе перфекционизм то связки УЗО (один штук)+реле напряжения (один штук) на входе в квартиру вполне достаточно.

 Сообщение от Reyden :

Розетка защищает нагрузку до 10А, 2500W, если поставить несколько в разрыв фазы, хватит на всю квартиру. Будет аналог реле напряжения с интерфейсом ZigBee.

Я, конечно, схемы не видел, но 95% вероятности что в обсуждаемом вводном щитке без замены проводки физически некуда ставить несколько розеток/реле, нет столько линий. (Мы ведь под «старой проводкой» подразумеваем, что туда никто глобально не лазил с момента сдачи дома?) Сколько там автоматов стоит сейчас?

[alexsav]

 Сообщение от Kelevratony :

в этих формулировках

если он заземлил свои приборы только в пределах своей квартиры, а не PEN проводник на входе в свою квартиру, то это ТТ получается.

[alexsav]

 Сообщение от Чеширский мышь :

вполне достаточно.

думают люди ,прикручивая заземляющий проводник вновь проложенного провода от бака или стиралки на
НЕ заземленный и НЕ зануленный корпус этажного щита.

смотриш воочию на это , и думаеш -- вот это

 Сообщение от Чеширский мышь :

лирика

......

[Kelevratony]

 Сообщение от alexsav :

если он заземлил свои приборы только в пределах своей квартиры, а не PEN проводник на входе в свою квартиру, то это ТТ получается.

Ты решил меня вообще закопать?)

[alexsav]

Kelevratony,

[Чеширский мышь]

 Сообщение от alexsav :

думают люди ,прикручивая заземляющий проводник вновь проложенного провода от бака или стиралки на
НЕ заземленный и НЕ зануленный корпус этажного щита.

смотриш воочию на это , и думаеш -- вот это
......

Дык я ж и говорю - если и тянуть землю отдельным проводником, то уже до ВРУ.
А так - каждый сам себе кузнец. Впрочем, УЗО (при его наличии) в этом случае отработает. Я вообще в наших реалиях для бытовых сетей (в которых ковыряются все кому не лень, вследствие чего этажный щит совершенно случайно может оказаться незаземлён и незанулён и ещё бог-весть какие сюрпризы) считаю УЗО намного более важным элементом защиты, чем заземление/зануление.
Опять же, мне встречались любители подключать заземляющий проводник на рабочий ноль непосредственно в розетке.

[Linx]

 Сообщение от Чеширский мышь :

мне встречались любители подключать заземляющий проводник на рабочий ноль непосредственно в розетке

Давайте пожелаем им счастья и везения в первую очередь.

 Сообщение от Чеширский мышь :

Впрочем, УЗО (при его наличии) в этом случае отработает.

Кстати, по УЗО/дифам. При обрыве нуля и утечке на корпус /землю сработает только электромеханическое УЗО. Электронное нет. Поэтому тип "А" рекомендуют ставить на стиралки, посудомойки прочую хрень с водой и импульсниками уже после вводного УЗО. Вроде даже в некоторых европейских странах запрещено применять электронные УЗО (по крайней мере если перед ними не стоит электромеханическое).
В наших реалиях с TN-C и ТN-CS этим моментом лучше не пренебрегать.

Кстати, в США УЗО для защиты человека идут на номинал 10 мА, а 30 мА типа для защиты оборудования)))

Kelevratony, https://profazu.ru/provodka...

[Fableas]

 Сообщение от Linx :

При обрыве нуля и утечке на корпус /землю сработает только электромеханическое УЗО. Электронное нет.

Говорят, что сработает

[Linx]

 Сообщение от Fableas :

Говорят, что сработает

Как я понял это сработала защита от повышения напряжения, которая реализована в этом дифавтомате.
Те же товарищи протестировали диф на нижний порог.
http://www.7u8.ru/test-avdt...

Подключаем ЛАТР (лабораторный автотрансформатор) и медленно повышаем напряжение. АВДТ-63м отключился при напряжении примерно 254-256 вольт, что немного ниже заявленных 270. Тут мы немного отвлеклись….( По ходу проведения теста натолкнулся на мысль … ЭТО ЖЕ ЭЛЕКТРОННОЕ УЗО, а значит для работы схемы нужно внешнее питание. Постепенно повышая напряжение выяснилось, что для УЗО необходимо как минимум 100 вольт питания. То есть если у вас в сети произойдет какое то повреждение и на автомате появится всего 90 вольт то вас должно ударит током, а защита не отключит часть электропроводки. )

[Behram]

 Сообщение от Reyden :

Как быть с заземлением в старых домах? Даже если и есть заземление, то старого образца, где земля соединена с нулем. Нет уверенности что земля подключена как положено.

В старых домах с системой TN-С запрещено использовать в качестве заземления рабочий ноль, поэтому единственный выход - УЗО.
У меня дома УЗО ABB, работает исправно.

 Сообщение от Kelevratony :

А с другой стороны, как из TN-С своими руками сделать TN-S?)

Никак. Разве что отдельно землю от распредщита всего здания вести.

[Reyden]

 Сообщение от alexsav :

если по стояку дома идут четыре проводника, три фазы и PEN проводник,совмещающий в себе себе функции нулевого (N),
и защитного (PE) проводников,
то в квартире можно получить заземление по типу TN-C.

Когда нет уверенности, что PEN защитный нулевой проводник таки заземлен по всем нормам, нет желания занулять его в розетках. Даже если так, при обрыве рабочего нуля все будет плохо. Такое себе заземление старого образца.

 Сообщение от Чеширский мышь :

Опять же, мне встречались любители подключать заземляющий проводник на рабочий ноль непосредственно в розетке.

 Сообщение от Чеширский мышь :

Я, конечно, схемы не видел, но 95% вероятности что в обсуждаемом вводном щитке без замены проводки физически некуда ставить несколько розеток/реле, нет столько линий. (Мы ведь под «старой проводкой» подразумеваем, что туда никто глобально не лазил с момента сдачи дома?) Сколько там автоматов стоит сейчас?

Страшно показывать, хотя пофиг. Квартира съемная, на выходных будет смотреть электрик. В коридоре щитка нет, только в квартире. Фаза всего одна, дальше от нее в разрыв идут линии нагрузки в комнату, кухню и на бойлер. Автомат выключения Eaton C10 только один стоит возле бойлера, его 2 провода подходят сверху. С какими параметрами автоматы защиты и в какой последовательности сюда лучше поставить? Проводка печальна?

 Сообщение от Linx :

Кстати, по УЗО/дифам. При обрыве нуля и утечке на корпус /землю сработает только электромеханическое УЗО. Электронное нет. Поэтому тип "А" рекомендуют ставить на стиралки, посудомойки прочую хрень с водой и импульсниками уже после вводного УЗО. Вроде даже в некоторых европейских странах запрещено применять электронные УЗО (по крайней мере если перед ними не стоит электромеханическое).

Я думал что УЗО типа А это 2в1, включает в себя тип АС чувствительность к переменному дифференциальному току. Механические как я понял типа АС.

[Linx]

 Сообщение от Reyden :

Я думал что УЗО типа А это 2в1, включает в себя тип АС чувствительность к переменному дифференциальному току.

это так и есть, но они конструктивно электронные.