[Copernik]

 Сообщение от Медветь :

Даже видео можно

Хороший сон видать у щук ) Крепкий )

Barabas,

всю тему засрали

[Alexxey]

 Сообщение от Copernik :

всю тему засрали

Ерунда какая-то, тема вроде про дальнобои, а одни флудеры вокруг.

[Медветь]

 Сообщение от Copernik :

Хороший сон видать у щук ) Крепкий )

Она и днём так же стоИт, если сытая или охотится из засады. Но, если охотится - стартует мгновенно при любом шорохе.

[Barabas]

 Сообщение от Alexxey :

холодный свет просто больше нарушает.

Значение имеет яркость света, а не его ЦТ.



galex,

 Сообщение от galex :

возможно, вы меня с кем-то путаете?

Верно, с Д’Аверком попутал.

[Magvay]

 Сообщение от Barabas :

3). Почему фары технологичных (премиальных) авто холодные? Разве корпорации-монстры, имеющие отделы R&D (research and development), компетентных специалистов, возможности и прочее, не могут придти к выводам фонаревщиков? Сильно не уверен, что данной информацией они не владеют.

Вы же при существовании пабмеда и победного шествия доказательной медицины по глухим аулам РФ на фонари и мотоцикл на продаже БАДов лохам российским зарабатываете? Это отвечает на вопрос про холодные фары в тачках с позиции того, что капиталист сестру и мать родную на почки продаст ради прибыли.

[Alexxey]

 Сообщение от Barabas :

Значение имеет яркость света, а не его ЦТ.

Ошибаетесь. Свет одинаковой яркости, но разной ЦТ, имеет разное влияние на циркадные ритмы.

Кстати, на неплохой вариант относительно теплого (скорее нейтрального) карманного дальнобоя наткнулся. В принципе, то ТЗ подходит - https://www.avito.ru/moskva...

[Barabas]

 Сообщение от Alexxey :

Ошибаетесь. Свет одинаковой яркости, но разной ЦТ, имеет разное влияние на циркадные ритмы.

Не ошибаюсь.
Этот диалог вязнет и становится всё более неконструктивным, замещаясь противостоянием позиций, и неуместным в теме, в виду затянутости.
В первую очередь, нужно определиться, какие конкретно нежелательные эффекты для здоровья человека каждый подразумевает под понятием «нарушение ЦР».
Далее, нужна объективная доказательная база в виде первоисточников с публикациями результатов исследований. Например, из наиболее применяемого -скрининг присутствия публикаций в наиболее емкой мировой базе доказательной медицины т.н. Кокрановских обзорах (https://www.cochrane.org/ )

Если вы имеете в виду нарушения ЦР, проявляющиеся в виде нарушений сна, и, как следствие, светотерапию светом с разной ЦТ, то это ни о чём с позиции уровня влияния на здоровье человека и количества критики на эту самую ЦТ.
Если же говорить о более серьезном уровне, например, о влиянии нарушений светового режима на частоту заболеваемости раком - это совсем другое.


ПС. Ещё один источник публикаций исследований с позиции доказательной медицины (как и критики существующих исследований) - библиотека Pubmed (https://pubmed.ncbi.nlm.nih... ).
Библиотеки Кокрана и Пабмеда очень полезны в качестве эталона существующей доказательной базы для оценки разнообразных заявлений в неспециализированных источниках, например, в СМИ.

[Alexxey]

 Сообщение от Barabas :

Не ошибаюсь.
Этот диалог вязнет и становится всё более неконструктивным, замещаясь противостоянием позиций, и неуместным в теме, в виду затянутости.
В первую очередь, нужно определиться, какие конкретно нежелательные эффекты для здоровья человека каждый подразумевает под понятием «нарушение ЦР».
Далее, нужна объективная доказательная база в виде первоисточников с публикациями результатов исследований. Например, из наиболее применяемого -скрининг присутствия публикаций в наиболее емкой мировой базе доказательной медицины т.н. Кокрановских обзорах (https://www.cochrane.org/ )

Если вы имеете в виду нарушения ЦР, проявляющиеся в виде нарушений сна, и, как следствие, светотерапию светом с разной ЦТ, то это ни о чём с позиции уровня влияния на здоровье человека и количества критики на эту самую ЦТ.
Если же говорить о более серьезном уровне, например, о влиянии нарушений светового режима на частоту заболеваемости раком - это совсем другое.


ПС. Ещё один источник публикаций исследований с позиции доказательной медицины (как и критики существующих исследований) - библиотека Pubmed (https://pubmed.ncbi.nlm.nih... ).
Библиотеки Кокрана и Пабмеда очень полезны в качестве эталона существующей доказательной базы для оценки разнообразных заявлений в неспециализированных источниках, например, в СМИ.

Действительно, странный и затянутый диалог. Не вижу смысла участвовать в софистических дискуссиях, углубляющихся в совсем неведомые глубины, под нарушением ЦР главным образом понимают нарушение сна и других биологических ритмов, завязанных на день-ночь. Про рак - это уже возможное следствие самого нарушения ЦР, при чем тут это?

https://pubmed.ncbi.nlm.nih... - вот нашли влияние, правда только на детей.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih... - а вот не только на детей.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih... - слабый синий свет в сравнении с сильным, но белым (прям как у нас в обсуждении). Разница очень большая.
Да, конечно, если поискать, можно найти и исследования с не такими определенными результатами - https://pubmed.ncbi.nlm.nih... (хотя и тут разница была, просто не конкретно в мелатонине).
А можно вообще заявить, что это все антинаучная бесовщина, так как определенно никто из них не соблюдал принцип двойного слепого тестирования, ведь и испытуемые, и экспериментаторы видели, какая ЦТ сейчас в комнате.
Но писать безапелляционно "не влияет"... ну странно, как минимум.

[D'AVerk]

 Сообщение от Alexxey :

вот не только на детей.

but polychromatic white light of <2000 K impaired color discrimination
Про это я кстати уже где-то писал. На самом деле, граница это достаточно условная. Определенные искажения, которые подправляются осознанной корректировкой начинаются даже выше

CCTs <2000 K are not suitable for work places. Polychromatic white light with higher CCTs and significant melatonin suppression is expected to shift the circadian rhythm and to accelerate the adaptation to night work.

И это не удивительно. Даже те, кто тепло относится к теплому 2700 предпочитают в работе, требующей концентрации 4000к+.

Связано ли это с высокой ЦТ в автомобильных фарах, сказать сложно, т.к. там в первую очередь упор не светоотдачу. Но теплый свет фар накаливания при ночном движении и определенной усталости оказывает успокаивающий и усыпляющий эффект.
Это проявляется когда на обгон идет кто-то с "холодными" и сильным светом фар, сразу внимание обостряется.

Взаимосвязь, видимо, кроется и еще в эволюционных процессах, в которых теплый свет коррелировал с отдыхом у костра, в то время как все основные активности требующие мобилизации организма происходили при свете дня.

Вероятно, это надо учитывать в вопросах освещения - для действий, требующих активности применять фонари с более высокой ЦТ, а для действий расслабляющих - с низкой ЦТ. Это значит, либо набор фонарей с собой, либо фонари с изменяемой ЦТ, каковые к счастью, вроде начинают появляться.
Правда в случае дальнобоев это реализовать сложно.

[Barabas]

Alexxey,

 Сообщение от Alexxey :

под нарушением ЦР главным образом понимают нарушение сна и других биологических ритмов, завязанных на день-ночь.

Это не так.
При отклонениях в работе систем организма наблюдаются разные проявления. В контексте ЦР, расстройства сна - это симптом, поверхностный, один из комплекса нарушений в фазах день-ночь и синтеза мелатонина. Нарушения, составляющие комплекс нарушений ЦР, можно структурировать по уровню условно отрицательного влияния.
На расстройстве сна зарабатываются деньги производителями БАД, тема искусственно поддерживается в актуализации.
Без сомнений, расстройства сна актуальны, отрицательно влияют на качество жизни. Но, повторюсь, симптом поверхностный, ни о чем, манипулятоивно подогреваемый. Как тема насморка в сезон из каждого утюга.

Если вам интересна тема ЦР и синтеза мелатонина, то обратите внимание на влияние нарушений фаз день-ночь на канцерогенез и старение. Именно эти направления сейчас актуальны и приоритетны в исследованиях ЦР.

 Сообщение от Alexxey :

Но писать безапелляционно "не влияет"... ну странно, как минимум.

Есть проблема восприятия сказанного мною и, вероятно, терминологическая.
Я дополнил вас, что свет любой ЦТ отрицательно влияет на ЦР.
В последующем сообщения, я пояснил, что степень негативного влияния ЦТ на ЦР находится под критикой ученых. Не отвергается, опровергается, а нет 100% доказательств. И ваша же 4-я сверху ссылка это демонстрирует.
Повторю, что сказал: свет любой ЦТ, вне физиологического цикла день-ночь, нарушает работу ЦР, а именно синтез мелатонина. Уровень депрессии синтеза мелатонина зависит от яркости света и экспозиции. Степень негативного влияния ЦТ на синтез мелатонина при одинаковой его интенсивности и экспозиции - вопрос дискутабельный, результаты экспериментов и заявления находятся под критикой.

[fnksb]

Alexxey, у уважаемого Barabas то ли научные учителя, то ли какие-то коллеги глубоко занимаются циркадными ритмами, и имеют на этот счет свое собственное мнение.

Тут нет смысла спорить, проще сослаться на то же самое заключение АМА. Американская медицинская ассоциация считает, что именно синий в основном влияет - ну и замечательно, это можно приводить как аргумент.
Это мнение находится под критикой (с) каких-то хорошо известных Барабасу ученых из РФ - ну, находится Но не нам же как непрофессионалам в данной сфере об этом спорить и научные дискуссии тут разводить

 Сообщение от D'AVerk :

Но теплый свет фар накаливания при ночном движении и определенной усталости оказывает успокаивающий и усыпляющий эффект.
Это проявляется когда на обгон идет кто-то с "холодными" и сильным светом фар, сразу внимание обостряется.

Ну, тут дело не только или даже не столько в том, что холодный свет очень бодрит... Когда кто-то идет на обгон с холодным и сильным светом фар - внимание обостряется в первую очередь потому, потому что наверное этот кто-то на мощной современной машине и ездит так же модно-современно - щас наверное через сплошную в 3-секундную дырку рванет, или вообще справа объедет по обочине на 180-ти

При этом холодный свет встречки не особо взбадривает, ну холодный и холодный, разве что бесит иногда чуть сильнее. Если, конечно, он там со своей встречной стороны не идет на обгон в сотне метров от тебя, тут конечно тоже взбадривает

При этом я согласен с легким взбадривающим эффектом более холодного света на фоне более теплого - но он не так уж силен, а отношение к более холодному свету на дороге связано в намного бОльшей степени с манерой езды.

Продет еще лет 10-20, будет скажем уже дохрена старых медленных машин с холодным светодиодым светом, а при этом на более современных войдет в моду нейтраль - возможно, будет другой эффект

 Сообщение от D'AVerk :

Вероятно, это надо учитывать в вопросах освещения - для действий, требующих активности применять фонари с более высокой ЦТ, а для действий расслабляющих - с низкой ЦТ.

Ну вот магваю нравится бегать на 2700К. Очень бодро бегает вроде.
Мне при активном перемещении нравится 4000-4500К, а в дальнобое при этом иметь 2700-3000К. И вот совсем не хочется взбадриваться на 6000К или тем более на 8000К, боже упаси.

PS. Тем более, что когда занимаешься чем-то активным (а не сидением в машине с шевелением двумя пальцами) - то эта активность взбадривает сама по себе. Довольно трудно уснуть, топая под рюкзаком по тайге или пробираясь по каким-то горным склонам
Какой-то особо взбадривающий эффект фонаря тут в общем-то и не нужен.

[D'AVerk]

 Сообщение от fnksb :

И вот совсем не хочется взбадриваться на 6000К или тем более на 8000К, боже упаси

А зачем эти крайности?
При 8000 уже портится восприятие тех же самых цветов.

 Сообщение от D'AVerk :

предпочитают в работе, требующей концентрации 4000к+.

 Сообщение от fnksb :

Мне при активном перемещении нравится 4000-4500К,

Я не вижу принципиальных разногласий в этих вопросах.

 Сообщение от fnksb :

Довольно трудно уснуть, топая под рюкзаком по тайге

Честное слово, вы слишком высокого мнения о населении РФ, которое покупает фонари только под то чтобы топать по тайге 12 месяцев в году. обычно задачи прозаичнее.

[Vovan81]

 Сообщение от fnksb :

Причем быстрая диагностика в первую очередь самого факта наличия какого-то постороннего объекта на ровной дороге, выделяющегося на ней.

При этом задача фары для езды по бездорожью, когда надо прям прокладывать маршрут на местности, получать разнообразную насыщенную картинку с оценкой особенности многих объектов, ландшафта, состояния почвы - может быть совсем другой.

Ну и уйма дополнительных факторов (сонливость, ослепление встречных/попутных/пешеходов/жителей окрестных домов и так далее), что может влиять еще сильнее на рекомендации в ту или иную сторону. Плюс психологические и маркетинговые моменты.
В общем, тут еще раз повторюсь, что машинки - сильно отдельная тема. И так просто переносить холодные фары многих современных топовых авто (как и теплый свет, рекомендованный для дорожного освещения) на дальнобойные аутдор-фонари - едва ли целесобразно.
Хайкрайность работает только внутри ЦТ.
А если нейтралью - то ваще идеально
Без тумана, светлый и довольно крупный объект, очевидно выделяющийся на местности - да.
Для внятных аутдорных задач что-то увидеть-разглядеть-понять - уже очень затруднительно. Даже без тумана будет сложно.
Фонари там примерно сопоставимые по яркости и фокусировке. Но, конечно, тоже +/- трамвайная остановка.
Так люмены уже характеризуют видимость. Это ж не совсем объективная физическая характеристика, а приведенная к восприятию усредненного человеческого глаза.

Приводить свойства человеческого глаза к единому "в темноте" - тоже условность, там же есть дневное зрение, ночное, сумеречное которое как раз с фонарями зачастую и работает...
И дальше на это все еще вопросы аккомодации глаза накладываются, тоже не всегда очевидно. Вот, скажем, холодный отблескивает сильнее, за счет этого нам кажется что картинка ярче - но при этом и глаза ведь настраиваются на этот уровень яркости, и что-то не отблескивающее им увидеть будет сложнее.
А у нас задача создать визуальное ощущение "ваще ярко" или получить максимально полную информацию о мире вон в том месте?
Боюсь, что Barabas слишком упрощает.
Еще Фейнман лет 50 назад довольно жестко издевался над большинством биологических/психологических/психофизических исследований, говоря что это не совсем наука, как раз из-за явно недостаточно качественно организованной экспериментальной базы - а какое-то тырканье как попало с случайными плохопроверяемыми и слабоповторимыми результатами, без умения добраться до сути и внятно ее подтвердить...

В медицине чуть получше, с этими их двойными слепыми рандомизированным исследованиями, еще и проводимыми параллельно в разных организациях. Хотя даже там и уйма скандалов, и фуфломицины через раз, и специальные организации которые как раз проверяют корректность медицинских исследований и говорят что вот это нормально сделано и научно доказано, а это вот недостаточно научно обосновано...
И это правильно

Это надо в вверху раздела заккрепить. Прям, как памятку, для начинающих

[fnksb]

 Сообщение от D'AVerk :

Честное слово, вы слишком высокого мнения о населении РФ, которое покупает фонари только под то чтобы топать по тайге 12 месяцев в году. обычно задачи прозаичнее.

На самом деле это был пример того, с какой осторожностью нужно учитывать разницу факторов при смене задач.

Например, фактор "более бодрящего света", который действительно может иметь значение в автомобиле (где человек сидит почти неподвижно, при этом занят опасным делом, и все это может длится часами) - хотя и там его не надо преувеличивать и не факт что стоит ставить во глав угла...
Или например на рабочем месте, где все приходят в 9 утра сонные или с похмелья и надо не дать им заснуть, а чтоб сидели-трудились до вечера...
Это все так, но к вопросу выбора аутдорного фонаря для перемещений никакого объективного значения не имеет.

Потому что при реальном активном использовании в сочетании с физической нагрузкой - нет никакого внятного смысла "дополнительно бодриться от света"

 Сообщение от D'AVerk :

Честное слово, вы слишком высокого мнения о населении РФ, которое покупает фонари только под то чтобы топать по тайге 12 месяцев в году. обычно задачи прозаичнее.

В теме обсуждается аутдорный (в широком смысле) дальнобойный фонарь

Что там еще делает с фонарями население РФ 12 месяцев в году - совершенно неважно. У меня вот в качестве ночника у дочки сейчас 24/7 стоит теплый фонарик, очень приятный свет, и конечно теплый чтоб лучше спалось. Но это вообще никак не связано с выбором теплого дальнобоя для аутдора =)

Это все было к Вашему выводу

 Сообщение от D'AVerk :

для действий, требующих активности применять фонари с более высокой ЦТ, а для действий расслабляющих - с низкой ЦТ.

нет, не совсем так. То есть где-то в чем-то бывает и так, но это совершенно не аксиома.

[Barabas]

fnksb,

 Сообщение от fnksb :

у уважаемого Barabas то ли научные учителя, то ли какие-то коллеги глубоко занимаются циркадными ритмами, и имеют на этот счет свое собственное мнение.

Ирония - это хорошо. По существу, мелатонин - одно из направлений моей профессиональной деятельности.

[galex]

 Сообщение от fnksb :

вот совсем не хочется взбадриваться

 Сообщение от fnksb :

все приходят в 9 утра сонные или с похмелья

В 8 утра. Точнее, до 8

[Fableas]

 Сообщение от galex :

В 8 утра. Точнее, до 8

Кстати, сон до 5-6 утра местного времени самый полезный, в плане сновидений

[Barabas]

По теме выбора фонаря.
Появился в продаже Sofirn IF19: https://m.aliexpress.ru/ite...
Как понимаю, с рыночной задачей отъесть часть пирога у Manker MC13.

Пока не ясно будет ли адаптация трубкой под 18650. Предположу, будет как тот же IF21A, только с поправкой на питание 18350 (18650?) и другой диод. Т.е. стабилизации, есть вероятность, не будет.


Copernik,
Вам известны его подробности? Может образец уже в пути?)

——————-

В принципе, список фонарей можно расширить авансом:

1). Ноктигон ДМ11;
2). Манкер МС13;
3). Софирн ИФ19.

[fnksb]

 Сообщение от Barabas :

Ирония - это хорошо. По существу, мелатонин - одно из направлений моей профессиональной деятельности.

Не знал, я думал что-то побочное, а как основное занятие у вас какой-то медицинской направленности маркетинг.
..................

Но тогда тем более, нет никакого смысла неспециалистам в конкретной научной области устраивать серьезный научный спор с специалистом.
Намного лучше и продуктивнее просто указать, что у других специалистов в той же области другое мнение - дальше пусть они там между собой ищут научный консенсус.

 Сообщение от Barabas :

Предположу, будет как тот же IF21A, только с поправкой на питание 18350 (18650?) и другой диод. Т.е. стабилизации, есть вероятность, не будет.

Да, скорее всего.

 Сообщение от Barabas :

Как понимаю, с рыночной задачей отъесть часть пирога у Manker MC13.

Мне кажется, вы очень хорошо думаете о маркетологах Софирна, равно как и цельности фонарного рынка.

Да просто сделали и все, не первые и не последние (тот же Acebeam E10 или Трунайт Мини-Катапульта тоже малыши с TIR на небольшой коротком питании, а уж без ТИР разного рода малышей вообще дофига).

Я даже не удивлюсь, если Софирны про Манкеров вообще ничего не знают, как и наоборот

[chem]

 Сообщение от Barabas :

Пока не ясно будет ли адаптация трубкой под 18650. Предположу, будет как тот же IF21A, только с поправкой на питание 18350 (18650?) и другой диод.

Другой диод в данном случае весьма принципиален: он 5*5 мм с куполом, при этом самый тёплый 5000 К. Он скорее предназначен для вдувания 6 А (без овердрайва), что с 18350 ИМХО неразумно. Крупная оптика, конечно, позволит собрать свет, но дальнобойность будет только на турборежиме, который при таком питании очень быстро просядет.
Так что добавление его в список сильно преждевременно.