[NAF]

 Сообщение от Drex :

NAF
Тогда Manker E03H-II, ... Версия на SST20 4000K - очень хороша светом

В данный момент на Алиэкспресс отсутствует версия Neutral.
Только Cool White, которая 6500K по спекам. Что печально.


При том, что фонарик выглядит привлекательно для покупки, видимо партия с SST20 4000K закончилась везде. В том числе недоступна и на официальном сайте Манкера.
для бивачных работ, естественно, лучше фонарик с нейтральным или даже теплым светом.

[Drex]

 Сообщение от NAF :

При том, что фонарик выглядит привлекательно для покупки, видимо партия с SST20 4000K закончилась везде. В том числе недоступна и на официальном сайте Манкера.

Видимо, мне повезло ухватить последний с Энекросса - там теперь тоже нету.

[alibek]

 Сообщение от Dmitriyrus :

это налобник на 16340 ... Но не на 18350

Неужели такая большая разница в весе и габаритах?
Я как-то искал запасной АКБ на маленький Олайт.
И оказалось, что ассортимент 16340 гораздо хуже, чем 18350, как по производителям, так и по характеристикам.
Так что я бы скорее ориентировался на 18350.

[alibek]

 Сообщение от NAF :

Его жизненный цикл ограничен временем деградации аккумулятора.

Это про Мангуст?
На этот счет я думаю, что точно так же в свое время говорили про смартфоны. И это может быть даже правда, но сейчас смартфонов со сменным АКБ практически нет.
Если фонарь не будет использоваться часто, то его ресурса хватит на годы. А через 5-10 лет можно будет сменить либо аккумулятор, либо фонарь.

[NAF]

 Сообщение от alibek :

... но сейчас смартфонов со сменным АКБ практически нет.

Я и сейчас предпочел бы смартфон со сменным аккумулятором. Это реально удобнее и экономичнее, - быстро сменить аккумулятор, - нежели таскать с собой пауэрбанк, и надолго коммутировать его со смартфоном. Когда аккумуляторы были сменные и для смартфона, это было удобно, в том числе и в походах в частности. Что в смартфонах это нынче редкость, всё это не делает несменный аккумулятор хорошим решением именно для потребителя. Скорее для производителя, что инициирует смену смартфона за ваш счет через пару-тройку лет. И совсем не аргументирует что в фонарях нужно делать так же. Или что так лучше, нежели аккумулятор будет сменный.

[fnksb]

 Сообщение от NAF :

Что в смартфонах это нынче редкость, всё это не делает несменный аккумулятор хорошим решением именно для потребителя. Скорее для производителя, что инициирует смену смартфона за ваш счет через пару-тройку лет.

Всё-таки главная причина распространения встроенных аккумуляторов в том, что они позволяют при прочих равных существенно выиграть в размерах. За счёт того, что не нужны контакты, защёлки, раскрываемые крышки, жёсткие корпуса аккумов, разнесение аккумуляторного и электронного блоков и все вот это.

В фонарях выбор моделей на сменных банках пока большой - и там как раз юзеры решают, особенно когда нужна лёгкость и компактность.

[ploop]

 Сообщение от NAF :

Я и сейчас предпочел бы смартфон со сменным аккумулятором.

Не тот тип устройства, где это оправдано. Раз в 5 лет сменить аккум? 90% пользователей за это время сменят смартфон. Таскать запасной? Так вскрывать всё равно неудобно, а заряжать их где? Ну полтора гика может и купят.

С фонарями немного другие кейсы использования. Можно взять 5 аккумов/комплектов батареек, высадить их за ночь на природе и отложить фонарь на несколько месяцев. Быстрая смена, зарядки в ассортименте, или батарейки в продаже на каждом углу.

[NAF]

Вообще есть соображение, что попытка сравнения смартфонов с фонарями нерелевантна. Смартфон меняют через некоторое время просто по устареванию операционной системы, его жизненный цикл определяется сильно этим, и соответственно он - как класс оборудования - не нуждается в неопределенно долгой жизни батареи, и поэтому вполне возможно и без негатива делать встроенную. У фонаря же нет ОС в смысле смартфона, он не устареет через несколько лет. А его внутренняя батарея - устареет.

Так что, давайте закруглим это обсуждение, апелляцию к смартфонам.
Это иной тип техники, с иным жизненным циклом, иными требованиями к сроку жизни батареи.

[fnksb]

 Сообщение от NAF :

У фонаря же нет ОС в смысле смартфона, он не устареет через несколько лет.

Смартфон же стареют не потому что внутри ОС. Более того, ОС-то как раз можно обновить

Смартфон стареет из-за морального устаревания, плюс постепенно накапливающегося износа компонентов. Для фонаря - пусть и в меньшей степени - эти факторы тоже существенны.

Ну а главное - недорогой фонарик можно воспринимать как расходник. Если он стоил там условно 1000 р и отслужил пять лет - ну, окупил себя. Если за это время не потерялся и не сломался - все равно можно купить новый.
Как пример можно привести те же современные пилы, которые не предполагают заточку (в соседней теме их недавно обсуждали). Сильно затупилась - ну, поменяй пилу. Часто можно поменять полотно, но оно по стоимости как половина/две трети новой пилы

Это не единственно возможный подход, но он вполне имеет право на жизнь. Люди, в конце концов, вон тоже разово существуют и с ограниченным ресурсом

Хотя и проводятся разные эксперименты по пересадке/ремонту моторчика - но они тоже ограниченно полезны, поскольку все остальное тоже уже изрядно поизносилось

[Kelevratony]

 Сообщение от fnksb :

Хотя и проводятся разные эксперименты по пересадке/ремонту моторчика - но они тоже ограниченно полезны, поскольку все остальное тоже уже изрядно поизносилось

-

[NAF]

 Сообщение от fnksb :

Как пример можно привести те же современные пилы, которые не предполагают заточку (в соседней теме их недавно обсуждали). Сильно затупилась - ну, поменяй пилу. Часто можно поменять полотно, но оно по стоимости как половина/две трети новой пилы

В ситуации когда аккумулятор стоит половину/две трети нового фонарика, я соглашусь что применение в таких конструкциях встроенного несъемного аккумулятора может быть оправдано и даже вполне разумно. В ином же случае - когда фонарик предполагается не столь дешманским по стоимости всего остального окромя элемента питания, - все же предпочел бы девайс со сменным аккумулятором.
Можно считать это моим маленьким капризом.
Прошу учесть в рамках обсуждения моей темы

[fnksb]

 Сообщение от NAF :

В ситуации когда аккумулятор стоит половину/две трети нового фонарика, я соглашусь что применение в таких конструкциях встроенного несъемного аккумулятора может быть оправдано и даже вполне разумно.

Ну вот допустим, один фонарик стоит 1000, у него несменный аккум и ресурс (допустим) 5 лет (хотя зачастую литий живет и подольше). Другой фонарик на сменном аккуме стоит 3000, и каждые пять лет можно менять аккум... Второй окупится через 15 лет, или даже через 20 если считать стоимость еще плюс двух-трех аккумов.
Если (опять же) за это время не будет потерян, не сломается в другом месте, конденсатор там не сдохнет какой-нить...

Так что с оправданностью тут можно по-разному посмотреть.

 Сообщение от NAF :

Можно считать это моим маленьким капризом.

Тогда другое дело =)

Да я и сам с удовольствием сменными аккумами пользуюсь, бывает полезно - и аккум можно протестировать (вот 16340 как раз дохнут как мухи), и более емкий поставить если такие вышли, и запасной взять с собой если надо... Да и просто бывают вот прям очень удачные фонари, которые жалко потом выкидывать, если работают - пусть радуют и дальше работают =)

Но вот осмысленность именно принципиального юза только сменного питания, тем более в недорогих, легких и вспомогательных по задачам фонарях - мне кажется сильно натянутой

Но хочется на сменных - ну, есть и на сменных банках дофига фонарей, есть из чего выбрать. Но в среднем они потяжелее, как раз потому что сменная конструкция.

[NAF]

 Сообщение от fnksb :

Ну вот допустим, один фонарик стоит 1000...

Хорошо. Расширим поисковый запрос еще и в сторону фонариков с несменным аккумулятором.

Требования аналогичные как в первом посте.
Желательно чтобы емкость сменного аккумулятора была не меньше 2 а*ч, минимальные габариты (ну и минимальный вес наверное).
Очень желателен минимальный саморазряд.
чтобы была готовность в режиме "схватил и побежал"
Цена в пределах 2 тыс руб. Чтоб не жалко было когда аккум сдохнет.
Что сейчас есть интересного?

[Witchdoctor]

 Сообщение от alibek :

И оказалось, что ассортимент 16340 гораздо хуже, чем 18350, как по производителям, так и по характеристикам.

Ну, Fenix есть везде, Keeppower и Vapcell тоже доступны под 16340. Наоборот, хотел поспорить, но заглянул к датчанину и увидел, что пропустил новинки и помимо Aspire, который не найти, появились варианты доступнее и ёмче (Keeppower и Vapcell). Прогресс всё же есть, радует.

[skorp777]

 Сообщение от NAF :

Хорошо. Расширим поисковый запрос еще и в сторону фонариков с несменным аккумулятором.

Требования аналогичные как в первом посте.
Желательно чтобы емкость сменного аккумулятора была не меньше 2 а*ч, минимальные габариты (ну и минимальный вес наверное).
Очень желателен минимальный саморазряд.
чтобы была готовность в режиме "схватил и побежал"
Цена в пределах 2 тыс руб. Чтоб не жалко было когда аккум сдохнет.
Что сейчас есть интересного?

Заходим на сайт ДНС, раздел фонари, налобные, Яркий луч. Смотрим, думаем, приходим в магазин, смотрим вживую, принимаем решение.

[fnksb]

 Сообщение от skorp777 :

Заходим на сайт ДНС, раздел фонари, налобные, Яркий луч. Смотрим, думаем, приходим в магазин, смотрим вживую, принимаем решение.

Да там тоже не сказать чтоб много прям хорошего. Мангуст хорош, но выбивается требованиями к саморазряду
Впрочем, требования к аккуму в 2000mAh в сверхлегком фонаре вообще всех выбивает, это ж как три штуки 16340 примерно

 Сообщение от NAF :

Желательно чтобы емкость сменного аккумулятора была не меньше 2 а*ч, минимальные габариты (ну и минимальный вес наверное).

С достаточно емким аккумулятором я крутил декатлоновский Trek-900 (и там кстати сменный аккум, вот только проприетарный) - но это уже довольно крупная хреновина, и со своими нюансами и кривостями. Не скажу, что прям посоветую его - но некоторые плюсы тоже есть.

Феникс и найткор делают много пластиковых малышей, но у многих из них вопросы к управлению, нейтральному свету, степдаунам которые они так любят, ну и конечно к цене. Что с саморазрядом - не знаю (у Fenix HL40R он например весьма приличный, постоянно севший фонарь с полки достаю, когда достаю раз в полгода).
При бюджете около 2К что-то типа Nitecore NU17 может пролезть, но не пробовал его. Аккум там конечно не такой огромный по емкости. И степдауны есть изрядные.

С совсем бюджеткой есть нюанс, что часто они без индикации - что, конечно, для встроенного аккума совсем грустно, и поэтому существенную часть пластиковой бюджетки того же ЯЛа я вряд ли посоветую под аутдор. Впрочем, для одиночного 16340 - отсутствие индикации тоже сомнительно, особенно в неопытных руках.

.......................

Так что это не то чтоб какие-то конкретные рекомендации, чтоб вот сразу пачку хороших фонарей на встроенных аккумах вынуть и предложить=) Скорее общие соображения, тем более учитывая что и фонарей на 16340 тоже не сказать что прям очень много в мире - и если с поисками компромиссов станет совсем грустно, то стоит и в нишу встроенных аккумов заглянуть, вдруг чего ляжет в душу и кошелек.

[skorp777]

fnksb, а у этого в чем подвох? 1000 р, 70 г вес, 1200 мач, и целых 300 люм с коб-панели, да еще красный свет. Я аж сам захотел его купить
https://www.dns-shop.ru/pro...

[Drex]

 Сообщение от skorp777 :

Я аж сам захотел его купить

Блин, прочитал в отзывах про "тёпленький свет" и тоже захотелось, хотя я COB-ы не люблю, мой глаз постоянно видит в дешёвых КОБах цветовую неравномерность.

[NAF]

 Сообщение от NAF :

Желательно чтобы емкость сменного аккумулятора была не меньше 2 а*ч, минимальные габариты (ну и минимальный вес наверное).

 Сообщение от fnksb :

[I]Впрочем, требования к аккуму в 2000mAh в сверхлегком фонаре

Я ошибcя, когда писал (поздно вечером) предыдущий коммент.
Конечно же, имелось ввиду 2 Вт*ч... то есть чтобы примерно соответствовать одному пусть даже посредственному по нынешним меркам 16350 (550 mAh)

[NAF]

 Сообщение от skorp777 :

fnksb, а у этого в чем подвох? 1000 р, 70 г вес, 1200 мач, и целых 300 люм с коб-панели, да еще красный свет. Я аж сам захотел его купить
https://www.dns-shop.ru/pro...

Если говорить применительно к теме походной жизни,
то именно у этой модели:
1. Мунлайта кажись нет
2. Светораспределение крайне неэкономичное, придется держать его на максимальном режиме, соответственно сдуется по рантайму быстро
3. Будет засвечивать всем окружающим в глаза, что не гуд для коллективной вечерней-ночной жизни.

Для рабочего фонаря с расчетом на несколько часов комфортной работы тоже не подойдет по рантайму. То есть, просто это такой хозбыт для кратковременных манипуляций.