[disp_cus]

 Сообщение от dmitry32650 :

А 21700 от "Энергии" из Ельца кто-то тестировал?

Когда я разговаривал с представителем Энергии, то он мне сказал, что 21700 они пока делают только под контракты. И в розничной продаже их пока нет.

 Сообщение от dmitry32650 :

И почему они подписаны 22/72? они что в термоусадке тоже ближе к формату 2272?

Потому что по какому-то там стандарту размеры ячеек округляются в большую сторону до следующего целого числа (мм). Ячейки 18650 некоторые производители тоже маркируют, как INR (ICR) 19/66. Murata, например.

 Сообщение от dmitry32650 :

и оказывается существуют на 3.2Ач... а не только на 3.0Ач.

Все верно. У них в номенклатуре есть модели, которые пока в рознице не представлены.

[Di_Joker]

Оффтоп. А тем временем, BAK анонсировали 21700 5300мАч, модель N21700CD

[Dreamsthinker]

 Сообщение от disp_cus :

Хорошо. Буду иметь ввиду. Скорее всего они появятся не скоро и первое время будут по неприлично высокой цене (как с Samsung 21700-50S было). Если что - предварительно напишу вам.

Нет еще в свободной продаже?

[disp_cus]

 Сообщение от Dreamsthinker :

Нет еще в свободной продаже?

У моих поставщиков нет еще.

[Evgeniy1]

"У аккумулятора LG INR21700-M50LT толщина площадки плюсового контакта примерно в полтора-два раза меньше, чем у Samsung 50E и 50G. Это накладывает некоторые ограничения на его применение.
Для устройств, в которых контактная система имеет пружины этот аккумулятор подходит плохо. Это, например, фонари. Пружины будут неизбежно продавливать плюсовой контакт."

Интересно, насколько сильно они продавливаются в типовом фонаре на 21700 - Convoy / Sofirn и т.д. ?
Есть ли случаи продавливания до выхода из строя ?

[disp_cus]

 Сообщение от Evgeniy1 :

нтересно, насколько сильно они продавливаются в типовом фонаре на 21700 - Convoy / Sofirn и т.д. ?
Есть ли случаи продавливания до выхода из строя ?

Такого опыта нет. Но при максимальном продавливании аккумулятор из строя все равно не выйдет, т.к. под плюсовым контактом снизу площадка тоже плюсовая фактически. КЗ не будет.

[Evgeniy1]

 Сообщение от disp_cus :

Но при максимальном продавливании аккумулятор из строя все равно не выйдет, т.к. под плюсовым контактом снизу площадка тоже плюсовая фактически.

Я имел в виду не КЗ, а возможное прерывание контакта из-за сильного изгиба.

[Разряд]

ХЗ на сколько актуально но мне кажется лучшее https://www.zapas-m.ru/shop...
покупал почти год назад для коптера на замену старым а старый еще не старые получаются точно такие значит данные акки очень даже не плохие и замерил ВС было в районе 8.5мОм. ХЗ как сейчас может испортились уже но плохого чего то сказать сложно!

[Evgeniy1]

 Сообщение от Разряд :

но мне кажется лучшее

по вашей ссылке - "21700 4000мАч SAMSUNG INR21700-40T 3,6В 30А "
это высокотоковый аккум, но его ёмкость значительно меньше, чем у низко- и средне-токовых. Чистый проигрыш 15-20% по ёмкости на малых и средних токах.
Далеко не всем такое нужно.

кстати, тема называется "21700 на 5000mAh - кто лучший "
каким боком сюда банки на 4000 ?

[Evgeniy1]

 Сообщение от disp_cus :

Вот нашел результаты по 50E первой версии (белый график). Он действительно уступает 50E v2 и по просадке напряжения и по нагреву. График на 10 Амперах. Но в даташитах разницы не было. И говорить что 50G более высокотоковый я все равно бы не стал.

1я и 2я версии 50Е отличаются по надписям на термоусадке ?

[disp_cus]

 Сообщение от Evgeniy1 :

1я и 2я версии 50Е отличаются по надписям на термоусадке ?

Основной блок маркировки одинаковый. За исключением того, что у v2 есть цифра "2" слева в третьей строчке. В этом месте стоит номер ревизии (версии) у всех Самсунгов, в том числе и 18650.

У второй версии еще добавлен блок с предупреждением об опасности неправильного использования. Но он не от версии зависит, а от "свежести" аккумулятора. Самсунг начал печатать этот блок пару лет назад примерно.

Ниже фото для сравнения 50E rev. 1 и 2

[disp_cus]

 Сообщение от Разряд :

замерил ВС было в районе 8.5мОм

Сейчас Samsung 40T выпускается 3 версия. У них Rвн повыше. А у первой версии да - было на уровне 8-9 мОм.

[Разряд]

 Сообщение от Evgeniy1 :

кстати, тема называется "21700 на 5000mAh - кто лучший "
каким боком сюда банки на 4000 ?

Но тема про 21700. А ёмкость тут тоже вещь относительная так же заявленная и реальная вещи тоже разные а после превышения определённо мощность потребления выигрывают более мощные.
У меня даже в портативном БП стоят высокотоковые ибо если нагрузить ватт 30-40 то напруга просаживается заметно. Я перешёл на высокотоковые, хотя до этого стояли обычные но в моём случае 2x18650.
Зы я только высокотоковые покупаю которые проверенные, их куда угодно можно применить маломощные уже шиш! Покупал в прошлом году 10шт вот 6 шт применил для коптера 4 шт в нетбук пошли.

 Сообщение от disp_cus :

Сейчас Samsung 40T выпускается 3 версия. У них Rвн повыше. А у первой версии да - было на уровне 8-9 мОм.

Спасибо! А ёмкость так же?

[disp_cus]

 Сообщение от Разряд :

А ёмкость тут тоже вещь относительная так же заявленная и реальная вещи тоже разные а после превышения определённо мощность потребления выигрывают более мощные.

Для мощных потребителей - да, для маломощных же использование высокотоковых ячеек далеко не всегда идаст выигрыш.

 Сообщение от Разряд :

пасибо! А ёмкость так же?

Практически такая же. Но результаты по ссылке рассматривайте имея ввиду, что от партии к партии емкость немного различается.

[Evgeniy1]

 Сообщение от Разряд :

У меня даже в портативном БП стоят высокотоковые ибо если нагрузить ватт 30-40 то напруга просаживается заметно.

ну мало ли что Вы там грузите, 30 ватт с 1 банки. Это _ваши_ сценарии, и не более того.
В типичных для карманных и налобных фонарей (мы на Фонарёвке или как ?) ходовых режимах ток, как правило, находится в районе 0.5...1.5А,
варианты "пыхнуть на 6-8А с 1 банки" это уже турбо-режимы, редко (и не всеми , и не во всех фонарях) используемые.

5000-е (хоть Самсунг, хоть LG , хоть Panasonic / Sanyo или Lishen) на токах 1 и 2А дадут процентов на 20 больше, чем ваш 4000мАч INR21700-40T .
Вопрос : где выигрыш, если токами по 10А с 1 банки и более они никогда не будут грузиться ?

 Сообщение от Разряд :

Но тема про 21700.

название темы "21700 на 5000mAh - кто лучший"
те. высокотоковые - в другую тему.

[disp_cus]

Можно кстати совместить. И честные 5000 mAh в формате 21700 и Ампер так 10-20 с банки. Я про Samsung INR21700-50S.

[Сапер]

Чо-та третья ревизия 40T сделала этот аккумулятор калечным. 25A потолок без охлаждения. 50S тоже 25A потолок. Правда у него и с охлаждением 25A потолок. Зато ёмкость у 50S выше, чем у 40T. Что ещё? Количество циклов?
Теперь, из небытия, всплывает 30T. Именно его теперь можно увидеть в рекомендациях к турбопыхам. Покупать становится особо и нечего. Либо ёмкость маленькая, либо в амперы не может, либо стоит слишком дорого для компромисса. Хреновая ситуация.

[disp_cus]

 Сообщение от Сапер :

Теперь, из небытия, всплывает 30T. Именно его теперь можно увидеть в рекомендациях к турбопыхам. Покупать становится особо и нечего. Либо ёмкость маленькая, либо в амперы не может, либо стоит слишком дорого для компромисса. Хреновая ситуация.

Ну чой-то так пессимистично? ))) Не Самсунгом единиым, как говорится.

Molicel 21700 P42A
LG 21700 H40
Murata 21700 VTC6A

Навскидку.

А третья ревизия 40T - мощность пришлось принести в жертву долговечности (по крайней мере так заявлено). Но для фонарного применения даже v3 40T мне кажется за глаза хватит все равно.

[Сапер]

disp_cus,
Molicell P42A да, купить можно. В смысле в наличии в магазинах встречается. Только вопрос надёжности заботит. Пока их брать не решился.
LG 21700H40 не встречал пока. Интересно.
Murata 21700 VTC6A. Есть у меня такие. Взял на "посмотреть". С января всё никак не "посмотрю". Но то дело такое. Будет под них девайс – сразу в дело пойдут. Читал про них. Хорошие банки. Этакие VTC6, только в формате 21700. Так, что да, согласен, поживём пока.
Тут вот что обнаружил. Обратите внимание на ревизию. https://enecrosse.ru/21700/...

[disp_cus]

 Сообщение от Сапер :

Molicell P42A да, купить можно. В смысле в наличии в магазинах встречается. Только вопрос надёжности заботит. Пока их брать не решился.

Молицелы хвалят в целом. Достаточно живучие - у меня впечатление сложилось. На англоязычнях сайтах в том числе. У нас они не так распространены в целом.

Я все доступные модели Molicel тестировал как раз недавно. Высокотоковые вполне ничего оказались. P42A опережает 40T v3 (после НГ закончим обновление сайта и выложу результаты по 21700 P42A и 18650 P28A).

Есть еще модели с индексом "B". Обещают более низкое внутреннее сопротивление по сравнению с "А".

 Сообщение от Сапер :

Murata 21700 VTC6A. Есть у меня такие. Взял на "посмотреть".

Я тоже с пол года назад брал несколько штук на "посмотреть". По характеристикам немного уступают тому же Samsung 40T. Но вся серия VTC отличается в первую очередь завидной живучестью, особенно на высоких и очень высоких нагрузках. Самсунг пока так не может.

 Сообщение от Сапер :

Тут вот что обнаружил. Обратите внимание на ревизию. https://enecrosse.ru/21700/...

Интересно. Не слышал про v4.
У меня есть в наличии 40T выпуска тоже января 2022 (как на енекроссе для v4 указано). Но у меня обычная третья версия.

--------------------------
А вообще у меня складывается впечатление уже как года два, что производители первого эшелона больше не гонятся за большими токами. По большому счету, устройств, где реально нужны по 30-40 Ампер с ОДНОЙ ЯЧЕЙКИ очень мало. А если в долговременном режиме, так тем более. Вейперов в расчет не берем.
Поэтому все двигаются в направлении живучести и улучшения других параметров.

В фонарях на токах 15-20 Ампер с ячейки в турбо-режимах это тоже не актуально. Термоконтроль по нагреву (от светодиода) сработает куда раньше, чем аккумулятор нагреется от такой нагрузки.

--------------------------
Для абсолютного большинства пользователей что-то там выгадывать в версиях Самсунга тоже смысла нет. У 25R вон вообще сейчас 8 ревизия уже выпускается (параллельно с 5 и 6 кстати). Murata VTC5A тоже начала появлятся новая ревизия (AM), внутреннее сопротивление тоже немного побольше стало. Что еще у нее изменилось -у меня нет информации. Samsung 25S у второй ревизии тоже Rвн подросло по сравнению с первой ревизией. Предположу, что тут тоже увеличение ресурса заложено.

Смотреть на ревизию и ее точные характеристики актуально тем, кто делает сборки из десятков, а то и сотен ячеек. Там свои нюансы есть. Важны и каждый мОм сопротивления (не всегда правда) и другие параметры ячеек. А для наших с вами фонарей на это можно смело забить.