Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Мастерские светотехников Мастерская: МОНАРХ и AVSel
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 43774   Ответов в теме 87   Подписчиков на тему 8   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.04.2019, 19:15   41
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Лучшее, чем MT3608

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
Ну и что у нас получилось в сухом остатке?
От 6 панелей и MPPT зарядки, до одной панели с повышайкой и копеечной линейной зарядкой.
По деньгам/размерам/требуемой эффективности (смотря сколько в день надо брать от Солнца и какие условия).

[Исправлено: ceramic, 16.04.2019 в 19:17]
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2019, 19:26   42
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Лучшее, чем MT3608

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
Ну и что у нас получилось в сухом остатке?
Необходимость понимания теории. И осознание того, что проще взять нормальную панель, если очень не хочется реализовывать такое самому на МК...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
до одной панели с повышайкой и копеечной линейной зарядкой.
И как эта повышайка будет работать от такого высокоомного источника питания? У неё ОС то - не на входе. Как она будет удерживать напряжение на оптимальном уровне, если тут даже наоборот - работает ПОС и мы получаем генератор, а не стабилизатор?..

По деньгам вообще проще всего взять панель на подходящее рабочее напряжение, и заряжать банку напрямую от неё. Просто отключать при достижении 4.2V. насколько я понимаю - MPP не сильно гуляет от условий освещённости, а отклонения от него не так уж и сильно влияет на эффективность в районе плато. Там гонка за десятком-другим процентов дополнительной энергии, а часть мы ещё и по пути растеряем.

[Исправлено: INFERION, 16.04.2019 в 19:32]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2019, 20:51   43
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Лучшее, чем MT3608

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Как она будет удерживать напряжение на оптимальном уровне, если тут даже наоборот - работает ПОС и мы получаем генератор, а не стабилизатор?
Никак не будет.
Но если надо просто доливать несколько десятков мАч в день за минимальную цену (ТС так внятно и не объяснил, что-же ему именно надо) -- вполне вариант.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
По деньгам вообще проще всего взять панель на подходящее рабочее напряжение, и заряжать банку напрямую от неё. Просто отключать при достижении 4.2V
Можно и так. В дешевых повербанках так и стоит -- последовательно солнечные элементы (6-8В ХХ) и линейная зарядка на 1А. По току элементы не тянут, поэтому зарядка почти все время напрямую открыта, срабатывает только на 4,2В.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 00:14   44
VovanV
_
 
Регистрация: 18.02.2015
Последняя активность: 27.03.2024 01:52
Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: Лучшее, чем MT3608

4В х 15мА, днем, только в хорошую погоду, легкое, "необслуживаемое" - интересно, что это?
на ум приходит только радиоприемник)
__________________
_
HiCRI рулит
Хочу наключник ZebraLight
VovanV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 01:18 Автор темы   45
Abdulla
Увлеченный
 
Регистрация: 09.10.2012
Последняя активность: 11.07.2023 21:57
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили: 20 раз(а) в 19 сообщениях

:sun_smile: Re: Лучшее, чем MT3608

Вот, кажется забрезжил свет в конце туннеля!

И ceramic, и INFERION дали мне дельный совет поискать более подходящие солнечные панели в виде -
Цитата:
Думаю, что лучшее решение -- правильно выбрать солнечную батарею + MPPT зарядку.
который я вначале недооценил, потому что слишком зациклился на полутора-вольтовых BUHESHUI, и не сразу заметил другие.

Но в итоге оценил эту гениальную идею, и таки нашел такие "батарейки"!
Оказывается, что на Ali есть готовые сборки панелей, которые уже по праву можно назвать батареями, поскольку состоят из 4-х элементов и дают уже цельных 6 Вольт (!)

Вот они, голубчики -


Характеристики:

Цитата:
Максимальная мощность (Pmax): 2 Вт
Рабочее напряжение (Vmp): 6 В
Рабочий ток (lmp): 0-330mA
Ток короткого замыкания (Isc): 350 мА
Напряжение открытого замыкания (Voc): 8,5 в
Прочный, водостойкий, ткань с защитой от ультрафиолетового излучения
Тип батареи: трехсоединительная Гибкая тонкая пленка бесформенный силиконовый Солнечный ячейки
Размер: 365x85x0,8 мм
Вес: 50 г
Цвет: черный
Материал: Аморфный кремний
Вес - пестня, всего 50 грамм и это при 2-х Ваттах! BUHESHUI нервно курит в сторонке.

Большое выходное напряжение 6 Вольт ( и это под нагрузкой 330 мА) позволяют, наконец, использовать вожделенный MPPT-контроллер заряда Li-Ion аккумулятора от солнечной батареи на базе CN3791.

Но тут у меня некоторые вопросы и сомнения, так что прошу советы.

Во-первых, мне неизвестна крутизна спада мощности солнечной батареи от освещенности.
Потому что на ярком солнце она будет выдавать 6 Вольт и это будет 100%, предел ее возможности, а если тучка зайдет, то возможно, ее напряжение сходу упадет ниже 4.5 Вольт, и CN3791 перестанет работать.
А погода у нас далеко не всегда солнечная, особенно осенью-зимой, так что...

Хотя, экспериментируя с маленькой солнечной монокристаллической батарейкой, заметил, что ее ЭДС=5 Вольт почти не зависит от освещенности, резко падает только отдаваемый ток.
Поэтому, возможно, разработчики CN3791, зная эту особенность солнечных элементов, были правы, что не попытались установить ее нижний входной порог пониже, к 2 или 1 Вольтам, а ограничились 4.5 Вольтами.
Но это лишь мои догадки. Возможно, вы тоже можете этого не знать, т.к. форум не по солнечным батареям, а по фонарикам, но может кто и знает.

Теперь перейду ко второму, более понятному вам вопросу: как правильно заставить работать эту CN3791, которая умеет работать в 2-х режимах - ШИМ и MPPT - именно в MPPT режиме?

Тут я совсем пас. Единственное. понаходил готовые модули -

Еще нашел два подобных на этой же CN3721, но у них регулировок нет, так что рассматривать их не будем.

Так вот, как настроить этот модуль, чтобы он работал именно в эффективном режиме MPPT ?
И можно ли регулировать зарядное напряжение для Li-ion?
Мне необходимо, чтобы его заряд заканчивался не на 4.20 Вольт, а несколько раньше - 3.9 - 4.0 Вольта.


PS. О полезности режима MPPT я догадался, экспериментируя со своей солнечной "батарейкой", вручную подбирая такое сопротивление нагрузки в виде потенциометра, чтобы произведение напряжения на ток было максимальным.
Насколько понимаю, это MPPT режим и есть.

На самом ясном солнце добился рекорда в 5.44 В x 80 мА = 435 мВт, а чуть уменьшишь или увеличишь нагрузку - получаемая мощность падает.
__________________
Я вам покажу, как с дураками связываться!

[Исправлено: Abdulla, 17.04.2019 в 01:39]
Abdulla вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 09:13   46
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Лучшее, чем MT3608

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
Максимальная мощность (Pmax): 2 Вт
Размер: 365x85x0,8 мм
Обычно, такую мощность развивает 1дм^2, а не 3...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
Вес - пестня, всего 50 грамм и это при 2-х Ваттах!
Зато площадь в 3 раза выше чем у нормальной батареи, дающей 200-250 ватт с квадратного метра.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
Во-первых, мне неизвестна крутизна спада мощности солнечной батареи от освещенности.
Можно погуглить теорию. По тонким гибким батареям я, видимо, чего-то не понимаю, т.к. как-то дофига 2 вольта на элемент для кремниевого P-N перехода. Но обычно с освещением всё просто - зависимость тока от освещённости - линейная. При этом имеется паразитный ток прямого смещения этого огроменного перехода, который зависит от напряжения на батарее (полностью переход стравливает весь ток на напряжении холостого хода, и зависимость нелинейная). Который тем ниже, чем меньше напряжение падает на батарее. Поэтому чем выше освещённость - тем выше можно поднять напряжение (и отобрать больше мощности) до начала преобладания этих утечек. Ещё эта ВАХ имеет обратную температурную зависимость. Поэтому чем холоднее батарея - тем выше можно поднять напряжение. Рост температуры снижает КПД. По сути своей панель -это обычная цепочка выпрямительных диодов, работающих в прямом смещении на источник тока...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
ее напряжение сходу упадет ниже 4.5 Вольт
С таким напряжением на холостом ходу там то и ловить уже нечего. Ночью что-ли заряжать? Так там у батареи собственные утечки всё и сожрут. Но если надо - так торкни больше ячеек - зарядка ж до 28V держит...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
не попытались установить ее нижний входной порог пониже, к 2 или 1 Вольтам, а ограничились 4.5 Вольтами.
Тут тоже всё просто - топология преобразователя - понижающая. Толку заряжать 4.2V литий понижайкой от <4.2V? Городить сложную не эффективную и дорогую топологию, когда можно просто подключить более подходящую панель?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
Возможно, вы тоже можете этого не знать, т.к. форум не по солнечным батареям, а по фонарикам, но может кто и знает.
И что? Фонарикам не требуется общая теория, которую используют и на других технических форумах? А как мы тогда тут понимаем, как работают преобразователи? Мы ж ими не светим...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
как правильно заставить работать эту CN3791, которая умеет работать в 2-х режимах - ШИМ и MPPT - именно в MPPT режиме?
Так в даташите ж всё написано. Там даже я зацепился сразу взглядом за "специальная лапка, переводящая контроллер в MPPT режим".
Цитата:
6 - MPPT
Photovoltaic Cell Maximum Power Point Tracking Pin.
Connect this pin to the external resistor divider for maximum power point tracking.
In maximum power point tracking status, the MPPT pin’s voltage is regulated to 1.205V.
Не понял. Оно что, настолько тупое, что тупо удерживает входное напряжение на одном уровне? Я думал там и правда трекинг...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
И можно ли регулировать зарядное напряжение для Li-ion?
По даташиту - нет.
Цитата:
Regulation Voltage VREG Constant voltage mode: 4.158-4.2-4.247 V
Да и в даташите даже нет структурной схемы.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
Насколько понимаю, это MPPT режим и есть.
Конкретно в этом контроллере - похоже что нет. Замените резистор на стабилитрон или шунтирующий ИОН - вот это оно и будет. Напряжение на нагрузке просто не зависит от тока (в отличии от резистора). Это не совсем честный MPPT. Честный - динамический, он постоянно ищет пик мощности на кривой, но это не про этот игрушечный контроллер...

[Исправлено: INFERION, 17.04.2019 в 09:24]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Abdulla (18.04.2019), Waryag (28.05.2019)
Старый 17.04.2019, 19:05 Автор темы   47
Abdulla
Увлеченный
 
Регистрация: 09.10.2012
Последняя активность: 11.07.2023 21:57
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили: 20 раз(а) в 19 сообщениях

:sun_smile: Re: Лучшее, чем MT3608

INFERION, получил от вас приватку, спасибо, хотел там же и ответить, но как ни старался, не нашел там кнопку "Ответить"

По поводу гибких батарей. Дело даже не в гибкости, а в том, что они аморфные с вытекающими отсюда особенностями.
В них мне важнее не гибкость, а вес, но так уж у них получилось, что и гибкость, и вес у них вместе вместе, не помешает.
Раз столько упреков по ним, поясню, почему я так привязался к этим батареям, хотя по площади они сильно проигрывают эффективным моно-поли батареям: в первую очередь - крохотный вес, тут они рекордсмены.
Но не только. Поскольку они изготавливаются по аморфное технологии, то наряду с недостатками имеют свои особые преимущества:
Цитата:
1 Лучшая работа при повышении температуры. Фотоэлектрические модули из тонкой пленки аморфного кремния в течение теплого периода года производят больше электрической энергии, в то время как кристаллические модули по мере повышения температуры снижают свою эффективность. Тонкопленочные солнечные модули меньше подвержены снижению мощности при нагреве, при котором кристаллические модули теряют 15-20% мощности.

2. бОльшая выработка при низкой освещенности и при рассеянном свете. Модули из аморфного кремния могут работать при освещенностях, при которых кристаллические модули уже прекращают генерацию энергии, поэтому при слабом и рассеянном солнечном свете работа фотоэлектрических модулей из аморфного кремния намного лучше, чем моно- и поликристаллических кремниевых панелей. В пасмурную и дождливую погоду тонкопленочные солнечные батареи генерируют на 10-20% больше энергии, чем кристаллические панели.

3. Меньшая потеря мощности при частичном затенении. Кристаллические кремниевые модули теряют 25% и более процентов своей производительности при даже незначительном затенении или грязи на модулях. Тонкопленочные модули уменьшают выработку совсем незначительно, что в результате приводит к реально лучшей производительности в течение всего срока службы модулей (примечание — падение выработки тонкопленочных модулей зависит от того, как затеняется модуль — по длине или ширине).
и т.д., лучше прочитать, например, здесь

Так что несмотря на гораздо большую эффективность моно-поли батарей (например, "складных тряпочных") в ясную погоду, другие преимущества аморфных батарей лично в моем случае важнее.
Тем более, что обеспечить постоянную солнечную погоду я не в силах
Abdulla вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 19:14 Автор темы   48
Abdulla
Увлеченный
 
Регистрация: 09.10.2012
Последняя активность: 11.07.2023 21:57
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили: 20 раз(а) в 19 сообщениях

По умолчанию Re: Лучшее, чем MT3608

Цитата:
Не понял. Оно что, настолько тупое, что тупо удерживает входное напряжение на одном уровне? Я думал там и правда трекинг...
Может, оно не входное удерживает, а держит в этой точке свое опорное напряжение?
Для того, чтобы по нему отрабатывалась ООС.

Цитата:
Так в даташите ж всё написано. Там даже я зацепился сразу взглядом за "специальная лапка, переводящая контроллер в MPPT режим".
И как конкретно, что за лапка, что с ней делать?

Цитата:
Конкретно в этом контроллере - похоже что нет
А как же "лапка"?

И кстати, на фото модуля аж два потенциометра - что-то же они регулируют? Интересно, что?


Итого - CN3791 вам не понравился. Может, подскажете лучший?
Если лучших нет, придется остановиться на этом, всяко лучше балластного регистора с ограничителем напряжения, имхо.

[Исправлено: Abdulla, 17.04.2019 в 19:43]
Abdulla вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2019, 01:01 Автор темы   49
Abdulla
Увлеченный
 
Регистрация: 09.10.2012
Последняя активность: 11.07.2023 21:57
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили: 20 раз(а) в 19 сообщениях

Mpr Re: Лучшее, чем MT3608

М-дааа, не все так просто в этом MPPT ...
Получается, когда я руками крутил потенциометр, подбирая максимальную выходную мощность батареи, это и был "искусственный интеллект"? )

[Исправлено: Abdulla, 18.04.2019 в 01:55]
Abdulla вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2019, 02:47   50
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Лучшее, чем MT3608

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
Тонкопленочные солнечные модули меньше подвержены снижению мощности при нагреве, при котором кристаллические модули теряют 15-20% мощности.
Маркетологи писали? А то, что даже со снижением на 20% - кристаллические всё равно будут продолжать вырабатывать на 240% больше энергии?..
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
Модули из аморфного кремния могут работать при освещенностях, при которых кристаллические модули уже прекращают генерацию энергии, поэтому при слабом и рассеянном солнечном свете работа фотоэлектрических модулей из аморфного кремния намного лучше, чем моно- и поликристаллических кремниевых панелей
Тут бы циферки увидеть, чтоб понять, что мы имеем по факту в реальных условиях эксплуатации. Ещё пишут, что они недолговечны. 3 года и начинают сыпаться даже, если их никто не трогал всё это время.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
Меньшая потеря мощности при частичном затенении. Кристаллические кремниевые модули теряют 25% и более процентов своей производительности при даже незначительном затенении или грязи на модулях
Это какие факторы влияют на такое поведение? Как это объясняется на физ. уровне?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
и т.д., лучше прочитать, например, здесь
Это всё ерунда. Статейки для потребителей. О таких вещах нужно читать что-то инженерное, где конкретные графики, таблицы, формулы, теория... Только тогда можно будет взвесить все "за" и "против", а без этой информации не получится даже грамотно рассчитать конструкцию под свои требования. Можно косвенно оценить выгодность такого решения по уже готовым коммерчески успешным проектам, над которыми думали инженеры, и почему-то пришли именно к такому решению.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
в ясную погоду, другие преимущества аморфных батарей лично в моем случае важнее.
Т.е. давать более стабильно 30% энергии в пасмурную погоду лучше, чем условные 80% с монокристалами при тех же условиях? При этом получать в три раза больше энергии в ясную погоду, и в целом, вероятно, прилично выигрывать перед гибкими? Ну да, относительно максимальных 100% у гибких - это треть, тогда как 80% у моно - это уже четверть от изначальных 300% - конечно они говно . Числа взяты от балды и для примера ошибки потребителя, клюнувшего на эту "воду". Так Apple впаривает своим потребителям свою проприетарщину с уникальными чиповаными шнурками и запрограммированным устареванием закучубабок. У вас, случайно, не айфон? ).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
Может, оно не входное удерживает, а держит в этой точке свое опорное напряжение?
Через резисторный делитель. А резисторы, видимо, волшебные и не подчиняются закону Ома? . Т.е. держать опорное = держать входное. Делитель для этого там и стоит - им выбираешь напряжение на входе, при котором на опорном будут требуемые 1.2V. Это типичная схема ОС в любом стабилизаторе, если обратите внимание. Только обычно она на выходе, а тут - на входе. У этого чипа вообще такой даташит, что я поискал бы что-то более интересное.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
И как конкретно, что за лапка, что с ней делать?
Я же выше всё процитировал:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
6 - MPPT
Photovoltaic Cell Maximum Power Point Tracking Pin.
Connect this pin to the external resistor divider for maximum power point tracking.
In maximum power point tracking status, the MPPT pin’s voltage is regulated to 1.205V.
Тут даже написан её номер, название, и что с нею делать (цеплять делитель напряжения, судя по схеме в даташите и описанию). Вы бы даташит то почитали, наконец-то? За вас тут его читать не будут - это вам нужно, а не нам...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
А как же "лапка"?
Цитата:
The Maximum Power Point Tracking
CN3791 adopts the constant voltage method to track the photovoltaic cell’s maximum power point. From I-V curve of photovoltaic cell, under a given temperature, the photovoltaic cell’s voltages at the maximum power point are nearly constant regardless of the different irradiances. So the maximum power point can be tracked if the photovoltaic cell’s output voltage is regulated to a constant voltage.
CN3791’s MPPT pin’s voltage is regulated to 1.205V to track the maximum power point working with the off-chip resistor divider (R3 and R4 in Figure 1).
The maximum power point voltage is decided by the following equation:
VMPPT=1.205×(1+R3/R4)
Вот так...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
И кстати, на фото модуля аж два потенциометра - что-то же они регулируют? Интересно, что?
А в описании почитать, или в целом погуглить? У чипа две ОС выведены наружу - с шунта по зарядному току, и этот вот недоMPPT. Вот, видимо, на них и припаяли регуляторы, раз модуль универсальный?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
Итого - CN3791 вам не понравился. Может, подскажете лучший?
Не искал, не разбираюсь. Просто вижу, что этот вариант выглядит сильно устаревшим или дешманским. В норме трекинг должен быть и правда - трекингом. Модулировать заполнение ШИМ и непрерывно искать максимальный ток на выходе. И ещё - использовать внешний ключ с пассивной защитой от обратного тока (диода, на котором сразу 10% КПД теряем) и выпрямитель на диоде (ещё минус к КПД на малых заполнениях ШИМ) - анахронизм. Сейчас популярно встраивать ключи в чипы, использовать активные защиты от обратного тока на полевиках, и синхронные выпрямители на них же. А самые продвинутые ребята, с которых можно начинать поиск - TI. Если они до чего-то не додумались - не факт, что у остальных будет что-то лучше.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
всяко лучше балластного регистора с ограничителем напряжения, имхо.
А на кой аккумулятору какой-то резистор, если панель сама ограничивает ток? Достаточно взять обычную зарядку, линейную. Внутри неё всё необходимое уже имеется. И взять панель на 4V рабочего напряжения. На мой взгляд - это будет лучше, чем этот CN3791. И этот вариант тут уже третий раз предлагается.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
Получается, когда я руками крутил потенциометр, подбирая максимальную выходную мощность, это и был "искусственный интеллект"? )
Не слышал, чтоб нейросети совали в алгоритмы поиска MPP - смысла не вижу. И в статье упоминаний ныне модных нейросетей, которые засунули в очередную перделку - не увидел. Поэтому отсылку не понял. Лично я, скорее всего, делал бы алгоритм на генераторе шума с гауссовым или треугольным распределением вокруг текущей позиции, и полз бы в сторону бОльшей мощности используя для этого следящую систему, работающую на частоте ниже этого шума.
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2019, 11:15 Автор темы   51
Abdulla
Увлеченный
 
Регистрация: 09.10.2012
Последняя активность: 11.07.2023 21:57
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили: 20 раз(а) в 19 сообщениях

По умолчанию Re: Лучшее, чем MT3608

Спасибо вам всем, вы все даете дельные советы
Насчет плюсов-минусов солнечных панелей по аморфной технологии что-либо опровергать не берусь, не знаю.
Можете даже считать, что я "купился" на рекламу маркетологов Но почему-то статей по поводу их особенностей везде полным-полно, есть даже довольно грамотные, и все они утверждают одно и то же.
Тем более даже в той статье сказано, что уже разработано 3 поколения аморфных батарей, и они, конечно, отличаются.
Но вот графиков, таблиц - к сожалению да, не попадалось.
Во-всяком случае, моя моно-панель "сдыхает" сразу, как только чуть тучка или пасмурность. Куплю аморфную - сравню.

Что до "4 Вольт и обычной линейной зарядки".
4 Вольта - это на пределе Li-ion, чуть тучка - и заряда нет. Нужен запас, и чем больше, тем лучше. Ну и импульсный преобразователь соответственно.

Зарядка. У меня есть даже не "обычная", а фирменная зарядка от Xiaomi, которой доверял и заряжал свой смартфон.
Но недавно купил USB-тестер, и поглядел, как она заряжает аккмулятор: она сходу, без раздумий, выдает на него 1200 мА (!)
А в свете этой статьи - "Метод заряда ТC-CC-CV - лучший способ для зарядки аккумуляторов" это для аккумулятора как обухом по голове

Ну его нафиг, эти "обычные" зарядки, поди знай, что у них внутри, мне надо беречь аккумулятор и максимально продлить его ресурс, а не гробить его.


До кучи:
Цитата:
Обычно ресурс коммерческих Li-ion аккумуляторов до понижения разрядной емкости на 20 % составляет 500-1000 циклов, но он значительно зависит от величины предельного зарядного напряжения (рисунок 8 ).
С уменьшением глубины циклирования ресурс повышается. Наблюдаемое повышение срока службы связывают с уменьшением механических напряжений, вызываемых, изменениями объема электродов внедрения, которые зависят от степени их заряженности.
Т.е. чем плавнее заряжать аккумулятор, тем меньше внутренние деформации, отсюда и ресурс.

[Исправлено: Abdulla, 18.04.2019 в 11:21]
Abdulla вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2019, 14:34   52
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Лучшее, чем MT3608

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
4 Вольта - это на пределе Li-ion, чуть тучка - и заряда нет.
Как бы у такой панели холостой ход вообще 6V, а ОКОЛО 4V - всего-лишь его область с MPP. Соответственно, спокойно оно будет тянуть и 3.7...3.8V на полке аккума, и до 4.2V добьёт запросто.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
Нужен запас, и чем больше, тем лучше.
Для того, чтоб потребовался:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
импульсный преобразователь соответственно
Да? На котором мы можем потерять больше, чем выиграем от его отсутствия с 4V панелью? Это дополнительный вес, стоимость, и потери энергии. Не каждый преобразователь сможет дотянуться до линейника в таком режиме. Предлагаемый тут так вообще сходу на диоде просаживает с пол вольта...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
Ну его нафиг, эти "обычные" зарядки, поди знай, что у них внутри
У них там ровно то, что нужно, и это гарантирует даташит на них. Я плохих даже не знаю. У них у всех только одна беда - перегреваются и ограничивают ток, но это не наш случай...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
мне надо беречь аккумулятор и максимально продлить его ресурс, а не гробить его.
И что вы для этого собираетесь делать? Т.е. вы разбираетесь в процессах деградации Li-ion батарей, понимаете какие режимы им требуются для долговечной работы, и внимательно изучаете документацию на имеющиеся на рынке чипы, чтоб обеспечить эти режимы? Или "ну вот бренд хороший, наверное ж у них лучше этот CC/CV, чем вот у этого китайца?"?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
У меня есть даже не "обычная", а фирменная зарядка от Xiaomi
Говно ширпотребное. Чего они только не делают, прям как BOSCH. Это обычные дешевые вещи, как правило. Что фонарики, что повербанки, что зарядки - это просто рядовой китай. На Али можно набрать россыпью такого же хлама с другими шильдиками. Внутри будет всё то же самое.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
Но недавно купил USB-тестер, и поглядел, как она заряжает аккмулятор: она сходу, без раздумий, выдает на него 1200 мА (!)
И что в этом страшного? Как бы литию комфортно заряжаться токами 0.5-1C при комнатной температуре. Главное, чтоб ионообменные процессы успевали растаскивать литий по порам, а-то металлический выпасть может. Скорость этого процесса зависит от температуры. По-уму зарядный ток нужно подбирать под внутреннее сопротивление батареи.
Тесты на деградацию проводились и производителями, и даже NASA на своих спутниках, и вот чё-то они ничего за этот TC не пишут. Там куча всяких механизмов деградации, и все они изучены.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
А в свете этой статьи - "Метод заряда ТC-CC-CV - лучший способ для зарядки аккумуляторов" это для аккумулятора как обухом по голове
Как бы капельный заряд при глубоком разряде (речь идёт именно о критически глубоком разряде, когда батарея УЖЕ пострадала от него) поддерживают многие контроллеры, насколько я знаю. Я думал, это само собою разумеющееся. Как и CC/CV. Статья на сомнительном ресурсе, непонятно кем написана и без пруфов. Что по этому поводу думает https://batteryuniversity.com ?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
Т.е. чем плавнее заряжать аккумулятор, тем меньше внутренние деформации, отсюда и ресурс.
Бред. Почему-то пишут за химические процесы, вроде окисления электролита и пассивации активного слоя на аноде, которые происходят при определённых условиях. Как вы объясните быструю деградацию заряженной батареи при повышенной температуре, если её стабильно поддерживать? никаких деформаций, а она - постепенно умирает...
Вот, почитайте. Крайне рекомендую: https://batteryuniversity.c...
Из-за механических деформаций страдали старые призматические батареи, которые ещё разбухали при заряде. Скорость на этот процесс не влияет - литий просто разрыхляет углерод на катоде своим внедрением в процессе заряда, и тот разбухает. Цилиндрические достаточно жесткие, чтоб электроды там не "дышали". Хотя мобильные полимерки вот тоже довольно живучие. По-моему, эту проблему решать уже научились. Во всяком случае, в хороших аккумуляторах.

Кстати, для задач долговечного питания (десяток лет и более) используются другие типы батарей. Тионилхлоридные или феррофосфатные.

P.S. Думается мне, такому обсуждению место в другой ветке форума...

[Исправлено: INFERION, 18.04.2019 в 14:48]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Waryag (28.05.2019)
Старый 18.04.2019, 15:50 Автор темы   53
Abdulla
Увлеченный
 
Регистрация: 09.10.2012
Последняя активность: 11.07.2023 21:57
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили: 20 раз(а) в 19 сообщениях

По умолчанию Re: Лучшее, чем MT3608

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Крайне рекомендую: https://batteryuniversity.c...
В этой статье я нашел прекрасное подтверждение тому, что я собирался сделать - заряжать аккумулятор не до стандартных 4.10 В, а только до 3.90 В. - описка, хотел написать 4.20 В.

Еще одна статья говорит об этом же:
Цитата:
Li-ion аккумуляторные батареи промышленного и военного назначения должны иметь больший срок службы, чем батареи для коммерческого использования.
Поэтому для них пороговое напряжение конца заряда составляет 3,90 В на элемент.
Хотя энергетическая плотность (кВтч/кг) у таких батарей ниже, повышенный срок службы при небольших размерах, малом весе и более высокая по сравнению с батареями других типов энергетическая плотность ставят Li-ion батареи вне конкуренции.
и
Цитата:
Обычно ресурс коммерческих Li-ion аккумуляторов до понижения разрядной емкости на 20 % составляет 500-1000 циклов, но он значительно зависит от величины предельного зарядного напряжения (рисунок 8 ).
С уменьшением глубины циклирования ресурс повышается. Наблюдаемое повышение срока службы связывают с уменьшением механических напряжений, вызываемых, изменениями объема электродов внедрения, которые зависят от степени их заряженности.
Насчет линейной зарядки. Если вы имеете в виду обычную аналоговую, не ключевую, то категорически не согласен с ее выгодами - их нет, поскольку для получения более-менее приемлемого КПД требуется небольшое превышения входного напряжения над выходным, и оно должно быть сравнительно стабильным.
А какая стабильность может быть у солнечной батареи? Никакая.
Но спорить с вами не буду, чисто из уважения из-за той огромной помощи, которую вы мне оказали..

[Исправлено: Abdulla, 18.04.2019 в 16:55]
Abdulla вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2019, 16:34   54
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Лучшее, чем MT3608

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
В этой статье я нашел прекрасное подтверждение тому, что я собирался сделать - заряжать аккумулятор не до стандартных 4.10 В, а только до 3.90 В.
Стандартные - это 4.2V, вообще-то. 4.35V даже местами... 4.1V - это уже щадящий режим. У меня он ноутбук 12-го года выпуска умеет заряжать до 4.05V, и не раз на этом форуме поднимались таблицы с ресурсом от напряжения и уровня заряда. Обычно берут планку в 4.05-4.1V. В этой статье написано, что процесс деградации начинается с 4.1V. А ведь старые Li-ion заряжались именно до этого напряжения раньше, пока их не модернизировали достаточно, чтоб они выдерживали с прежним ресурсом уже 4.2V. А сейчас вот пытаются уже кочегарить до 4.35V.
И обратите внимание, что при напряжениях ниже 3.92V начинается другой процесс деградации. Li-ion не любит и низких напряжений. Ему оптимально работать в районе 4.92V с минимальными отклонениями в обе стороны. Так что заряжать только до 3.9V - губительно, если разряжать придётся глубоко. Но и при 3.92V через какое-то время начнётся быстрая потеря ёмкости. Этого не избежать. Li-ion стареет, даже если его не использовать. В какой-то критический момент он может просто внезапно перестать работать, вздуться и т.п. Есть у них такое в характере. Ну и в статье предлагается оперативный способ определения оставшегося ресурса (даже новой батареи) по кулоновской эффективности. Но там нужно ловить десятые и сотые доли процента разницы - это очень даже лабораторные условия требуются.
Температура - очень мощный фактор, а за неё вы не упоминали. Li-ion не любит повышенных температур. Если он у вас будет жариться под солнечной панелью - тут никакие 3.9V не помогут...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
Насчет линейной зарядки. Если вы имеете в виду обычную аналоговую, не ключевую, то категорически не согласен с ее выгодами - их нет, поскольку для получения более-менее приемлемого КПД требуется небольшое превышения входного напряжения над выходным, и оно должно быть сравнительно стабильным.
Вы просто не понимаете как это всё работает, вот и всё... Эта зарядка, аналоговая, будет работать в "ключевом" режиме, да. Она просто не сможет выдать свой законный условный ампер, потому что панель усрётся раньше. И полностью откроет свой ключ. Обычный такой низкоомный полевик, с потерями в 0.1...0.2V, что меньше любого выпрямительного диода в вашей супер импульсной схеме. А ещё такой примитивный контроллер не потребляет так много энергии для собственной работы, и в условиях низкой освещённости таки сумеет хотя бы одним миллиампером подпитывать батарею, пока панель этот миллиампер способна выдать. Ну и да - это тупо компактнее, проще, дешевле, легче, и используется в коммерчески успешных прибамбасах - повербанках с солнечными панелями, о чём уже упоминали выше.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
А какая стабильность может быть у солнечной батареи? Никакая.
Стабильность тока - никакая. А стабильное напряжение - вы он и сами выше хотели обеспечить спец. контроллером. А чем аккумулятор не такой же контроллер по своей сути? Обеспечивает стабильное напряжение нагрузки (3.9V)? Обеспечивает... Даже при девиациях в десятые доли вольта - на средней эффективности панели, по сравнению с тем спец контроллером с недоMPPT, это вряд ли отразится. Не забываем и про потери в преобразователе, которые вы упорно не хотите видеть... Которых НЕТ в линейнике. Собственное потребление контроллером (затвор дёргать - миллиамперы нужны), падение на всех этих диодах, динамические потери в ключе, потери в индуктивности и т.п. Прямое подключение панели к аккумулятору (чем по своей сути и является использование обычной линейной зарядки) - может ещё и выиграть в общей эффективности, так что можете начинать спорить ...

Но такие вещи, вообще, по-нормальному, лучше, конечно, считать калькулятором, а не так вот субъективно прикидывать (сколько запятых...). Я лишь ввожу сейчас смуту, чтоб вы начали задавать себе правильные вопросы и искать истину.

[Исправлено: INFERION, 18.04.2019 в 16:41]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Waryag (28.05.2019)
Старый 18.04.2019, 16:58 Автор темы   55
Abdulla
Увлеченный
 
Регистрация: 09.10.2012
Последняя активность: 11.07.2023 21:57
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили: 20 раз(а) в 19 сообщениях

По умолчанию Re: Лучшее, чем MT3608

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Не забываем и про потери в преобразователе, которые вы упорно не хотите видеть... Которых НЕТ в линейнике.
Тогда я не понимаю, что вы подразумеваете под линейником, что это вообще такое?
Abdulla вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2019, 19:27   56
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Лучшее, чем MT3608

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
Тогда я не понимаю, что вы подразумеваете под линейником, что это вообще такое?
Обычная линейная зарядка. Ну, на линейном регуляторе. Которая излишек напряжения рассеивает в тепло. Только вот в случае с солнечной панелью - этого излишка не будет.
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2019, 03:20 Автор темы   57
Abdulla
Увлеченный
 
Регистрация: 09.10.2012
Последняя активность: 11.07.2023 21:57
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили: 20 раз(а) в 19 сообщениях

По умолчанию Re: Лучшее, чем MT3608

Понял только, что она не импульсная, а аналоговая, остальное все равно не понял
В свою очередь, аналоговая может быть трансформатором с диодным мостом с конденсатором и с балластным резистором, или со стабилизатором тока вместо него , или плюс еще стабилизатор напряжения, тут много вариантов.
Пытаюсь понять, что вы имеете в виду, отсюда просьба уточнить: этот линейный регулятор - он что регулирует?
Abdulla вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2019, 08:02   58
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Лучшее, чем MT3608

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
Понял только, что она не импульсная, а аналоговая, остальное все равно не понял
Никогда в глаза не видели самый попсовый вариант зарядных контроллеров для Li-ion, да? Попахивает троллингом. Вот первое что нагуглил из подобного: http://www.ti.com/lit/ds/sy...
Просто запросу "1 cell li-ion charger SOT23". Страница 9 - структурная схема контроллера. Как видите - много чего он регулирует и вообще - делает.
По-моему, для абсолютного большинства хотя бы минимально разбирающихся в железках людей - уже давно понятно о чём речь. Линейный регулятор - он где угодно линейный регулятор: https://ru.wikipedia.org/wi...
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2019, 08:30 Автор темы   59
Abdulla
Увлеченный
 
Регистрация: 09.10.2012
Последняя активность: 11.07.2023 21:57
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили: 20 раз(а) в 19 сообщениях

По умолчанию Re: Лучшее, чем MT3608

Такое не только видел еще в 70-х годах, но и собирал их на ГТ403, П213, П210 и т.д. Только назывались они тогда иначе.

Просто никак не могу понять, почему вы считаете, что выгоднее использовать линейный (КПД 50-70% в зависимости от входного, чтобы там внутри не нагородили), а не импульсный, в котором КПД легко достигает >90% без особой зависимости от входного.

Да и сейчас не понимаю. Вы что, предлагаете пожертвовать КПД в угоду простоте, или что?

[Исправлено: Abdulla, 19.04.2019 в 08:31]
Abdulla вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2019, 11:23   60
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Лучшее, чем MT3608

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
импульсный, в котором КПД легко достигает >90% без особой зависимости от входного.
А какая у нас зависимость входного напряжения? Вот где вы нашли эти 30-50% потерь в перемычке? Какая перемычка - лучше? Два полевика последовательно в одном готовом чипе, или полевик, диод, и дроссель россыпью в перемешку с контроллером? Имеет ли смысл нагромождать все эти огороды ради реализации худшей перемычки? Где тут логика? Или на рынке нет батарей с оптимальной для нашего Li-ion и пасмурной погоды MPP? Даже если не на 100% оптимальной - всё равно оптимальнее альтернативы с потерями в импульснике. И не факт, что импульсник ещё умеет в Direct-Drive (100% заполнение ШИМ - просто открытый ключ)!
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
Вы что, предлагаете пожертвовать КПД в угоду простоте, или что?
Да ничего уже не предлагаю. Надоело предлагать, сломалась моя предлагалка. 6-я страница уже...

[Исправлено: INFERION, 19.04.2019 в 11:26]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
VovanV (19.04.2019), Waryag (28.05.2019)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности
Время генерации страницы 0.21028 секунды с 17 запросами