Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари (по типу) Налобные фонари
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 259336   Ответов в теме 990   Подписчиков на тему 77   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.10.2023, 20:59   961
aleksiy.perm
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для aleksiy.perm
 
Регистрация: 21.01.2022
Последняя активность: 06.03.2024 08:02
Адрес: Пермь
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 437
Поблагодарили: 916 раз(а) в 380 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для бега на лыжах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Fableas :
И смотрите ростовку, беговые под конёк должны быть короче обычных. А так на слуху просто для прогулок тиса, атеми, мадшуз. Фишер, атомик и россинол уже ближе к профи.
Так вот и смотрел изначально на Тису, стоят они одну Панду 4, но глаголят, что там пластик паршивый и парафин он не берёт в себя, а тот, что сверху ляжет сколько-то, то слезет на первом километре. Фишера, Россигнолы, Мадшуз, Саломон уже совсем другие конторы, но опять те, что в нижнем ценовом сегменте, как пишут, просто та-же перелицованная Тиса, только вдвое дороже. Те, что действительно хорошие превышают бюджет кратно и тянут за собой обновление всего остального. Я же хотел пойти наиболее рациональным путём - оставить ботинки и крепления и купить только новые лыжи, но чтоб носом ткнули в проверенные модели, которые едут. Вообщем можно провести параллель с Гекконом, чтоб это были гекконолыжи - недорого и функционально.

Про ростовку в курсе, вообще хотел взять минимальной длины, раньше на коньках гонял много, поэтому ноги по старой памяти несут и длинные лыжи для этого совсем не годятся.
aleksiy.perm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2023, 21:10   962
Fableas
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Fableas
 
Регистрация: 15.03.2015
Последняя активность: Сегодня 15:08
Сообщений: 3614
Сказал(а) спасибо: 1253
Поблагодарили: 1805 раз(а) в 1156 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для бега на лыжах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleksiy.perm :
но глаголят, что там пластик паршивый и парафин он не берёт в себя
Ну тут или бабки на бочку на хорошие модели, или ужом извертеться:
-строительным термофеном перед прогулкой обычно вкачиваю парафин в лыжу и растираю. Можно утюгом недорогим или старым
Fableas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2023, 21:12   963
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 17:13
Сообщений: 8592
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили: 5734 раз(а) в 3161 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для бега на лыжах

Когда брал лыжи в аренду, мне на них распыляли из баллончика какой-то спрей (смазку). Вроде бы действовало достаточно долго, я часов пять катался.
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2023, 21:18   964
Fableas
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Fableas
 
Регистрация: 15.03.2015
Последняя активность: Сегодня 15:08
Сообщений: 3614
Сказал(а) спасибо: 1253
Поблагодарили: 1805 раз(а) в 1156 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для бега на лыжах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Когда брал лыжи в аренду, мне на них распыляли из баллончика какой-то спрей (смазку). Вроде бы действовало достаточно долго, я часов пять катался.
А куда прыскали, на колодку?
Fableas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2023, 21:28   965
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 17:13
Сообщений: 8592
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили: 5734 раз(а) в 3161 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для бега на лыжах

Не помню уже.
На нижнюю сторону, вроде бы на переднюю часть.
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2023, 22:20   966
aleksiy.perm
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для aleksiy.perm
 
Регистрация: 21.01.2022
Последняя активность: 06.03.2024 08:02
Адрес: Пермь
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 437
Поблагодарили: 916 раз(а) в 380 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для бега на лыжах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Не помню уже.
На нижнюю сторону, вроде бы на переднюю часть.
Скорее всего жидкий парафин, или как их ещё там называют ускорители что-ли. Обычно наносят перед стартом и к концу заезда они уже кончаются, плюс ценник приличный, за пару сезонов применения перевалит разницу в покупке с нормальными лыжами.

Цитата:
строительным термофеном перед прогулкой обычно вкачиваю парафин в лыжу и растираю. Можно утюгом недорогим или старым
Доску так готовлю, потом ещё циклюю и хватает на сезон, но там нормальный пластик, доска Атомик, по случаю досталась.

[Исправлено: aleksiy.perm, 20.10.2023 в 22:22]
aleksiy.perm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2023, 22:59   967
Fableas
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Fableas
 
Регистрация: 15.03.2015
Последняя активность: Сегодня 15:08
Сообщений: 3614
Сказал(а) спасибо: 1253
Поблагодарили: 1805 раз(а) в 1156 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для бега на лыжах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleksiy.perm :
Доску так готовлю, потом ещё циклюю
А чем циклюете? Там площадь поверхности больше явно.
Fableas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2023, 04:48   968
skorp777
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для skorp777
 
Регистрация: 02.10.2014
Последняя активность: Сегодня 03:54
Адрес: Находка,Приморье
Сообщений: 1977
Сказал(а) спасибо: 4282
Поблагодарили: 1116 раз(а) в 647 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для бега на лыжах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleksiy.perm :
Так вот и смотрел изначально на Тису, стоят они одну Панду 4, но глаголят, что там пластик паршивый и парафин он не берёт в себя
Он не паршивый, он экструдированный. Полиэтилен там. Просто недорогое решение. Если просто для прогулок, без секундомера и пр, то пойдет. Если что посерьезнее надо, то оно и дороже в разы, и там уже будет скользяк из спеченного полиэтилена, тот парафин впитывает под нагревом.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Fableas :
А чем циклюете? Там площадь поверхности больше явно.
Если под "циклеванием" имеется в иду подготовка скользяка перед парфином, то можно в магазине инструментов купить самый широкий нож для электрорубанка, цена воппроса рублей 300. Более нежный способ- губка для посуды, той стороной, на которой такая шершавая ткань, забыл правильное название. Если снятие парафина и его полировка- то скребок из оргстекла, потом полировка женскими колготками, намотанными на деревянный брусок.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleksiy.perm :
Скорее всего жидкий парафин, или как их ещё там называют ускорители что-ли. Обычно наносят перед стартом и к концу заезда они уже кончаются, плюс ценник приличный, за пару сезонов применения перевалит разницу в покупке с нормальными лыжами.
Матерые горнолыжники давно перешли на росжиг из хозмага, не вижу препятствий то же самое делать и беголыжникам. Росжиг-это жидкий парафин 100%. Лучший из них- "Форестер", но можно и другие пользовать. Эстеты могут накрошить стружку парафина для горных лыж:
Прямая ссылка на видео YouTube
__________________
ZEBRA H600 Mk II 18650 XM-L2 ; Olight S10 Baton; Olight H1 Nova-наключник; Olight S20; Convoy M1, Яркий луч LH-500 «ENOT»-2 шт..
ЗУ: Miboxer C4-12-спасибо форумской лотерее! + XTAR XP1+XTAR PB2

[Исправлено: skorp777, 21.10.2023 в 06:31]
skorp777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2023, 06:30   969
skorp777
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для skorp777
 
Регистрация: 02.10.2014
Последняя активность: Сегодня 03:54
Адрес: Находка,Приморье
Сообщений: 1977
Сказал(а) спасибо: 4282
Поблагодарили: 1116 раз(а) в 647 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для бега на лыжах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleksiy.perm :
Так вот вопрос, чтоб дважды не вставать на грабли - действительно ли все бюджетные варианты являют собой изделия, внешне схожие с лыжами и кататься на них в удовольствие невозможно, или же есть какие-то пограничные варианты за умеренную цену (бюджет в 10 к.) с пластиком под парафин
Еще раз, выражайтесь правильно: со спеченным ( sintered) скользяком -так больше шансов , что вас поймут те, кто в теме. Кто не в теме, тем пофиг))).. Я бы все же поискал на Авито б/у Фишеры или Атомики.Крепления и ботинки можете оставить свои, тем более, что по закону подлости, подходящие лыжи будут с крепами NNN. Может между ними ( я про крепления) и есть разница, для более продвинутых, но я не заметил. Увлечетесь этой темой- и деньги соотвтсвенно появятся на это, нет- хватит и того, что есть. Я , кстати, себе по случаю купил Атомики , хоть и недорогие, но со спеченным скользяком. Жене лыжики попроще, с экструдированным, она все равно на лыжню 2-3 раза в сезон выезжает и просто пешком идет. Дак вот, она случайно перепутала лыжи и прошлась в моих. Теперь на своих Атомиках я катаюсь, когда выезжаю один))). Если вдвоем- она их отбирает))) Так что разница все же есть...

[Исправлено: skorp777, 21.10.2023 в 06:35]
skorp777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (22.10.2023)
Старый 21.10.2023, 06:50   970
aleksiy.perm
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для aleksiy.perm
 
Регистрация: 21.01.2022
Последняя активность: 06.03.2024 08:02
Адрес: Пермь
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 437
Поблагодарили: 916 раз(а) в 380 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для бега на лыжах

Цитата:
Я , кстати, себе по случаю купил Атомики , хоть и недорогие, но со спеченным скользяком. Жене лыжики попроще, с экструдированным, она все равно на лыжню 2-3 раза в сезон выезжает и просто пешком идет. Дак вот, она случайно перепутала лыжи и прошлась в моих. Теперь на своих Атомиках я катаюсь, когда выезжаю один))). Если вдвоем- она их отбирает))) Так что разница все же есть...
Вот с этого момента хотелось бы поподробнее )), какую модель всё же купили и какова на неё адекватная цена? Про разницу в пластике я знаю не понаслышке, когда взял свой новый борд Атомик Дримрайдер, запарафинил свиксом, отциклевал, растёр шерстью и потом просто обалдел от того, как он мчит, в отличие от старого бюджетного Елана. Это было просто моральное потрясение, потому-что он не ехал, он летел как сам сатана и я чуть не навалил в штаны, пока смог его обуздать. После этого готовил его раз в сезон, когда появлялась небольшая седина у кантов, а большего он не просил. Эти же лыжи седеют после одного километра и не едут от слова совсем. Поэтому решил я им откланяться и полиэтилен обходить стороной.

[Исправлено: aleksiy.perm, 21.10.2023 в 06:51]
aleksiy.perm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2023, 15:49   971
skorp777
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для skorp777
 
Регистрация: 02.10.2014
Последняя активность: Сегодня 03:54
Адрес: Находка,Приморье
Сообщений: 1977
Сказал(а) спасибо: 4282
Поблагодарили: 1116 раз(а) в 647 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для бега на лыжах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleksiy.perm :
Поэтому решил я им откланяться и полиэтилен обходить стороной.
Это возможно, только если к деревянным лыжам вернуться))). Полиэтилен ВЕЗДЕ, только РАЗНЫЙ, читайте и других, а не только себя.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleksiy.perm :
какую модель всё же купили и какова на неё адекватная цена?
У меня лыжи для классики, с насечкой, зачем вам эта информация?
И вообще,
aleksiy.perm, я вам дал всю информацию, а вы не можете ее освоить, СКРЛЬЗЯК упорно пластиком зовете. Это может привести к непониманию при общении с потенциальным продавцом.

[Исправлено: skorp777, 21.10.2023 в 15:50]
skorp777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2023, 12:58   972
Trikster
Начинающий
 
Регистрация: 06.04.2018
Последняя активность: Сегодня 06:53
Адрес: Столица Деревень
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 13 раз(а) в 9 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для бега на лыжах

Поделюсь своим опытом использования налобного фонаря для зимних велопокатушек. Несколько лет назад был куплен Skilhunt H04F на 4000K Samsung LH351D CRI90+. В процессе эксплуатации штатная поворотная линза была сломана. Я решил сделать свет более универсальным. Петля удерживающая линзу была сточена и внутрь корпуса рефлектора установлена гладкая прозрачная тирка. По итогу получился хороший свет с размытым хотспотом на ближние и средние дистанции. В режимах 400-500 люмен света достаточно чтобы ехать 20-30 км/ч, при желании можно вращать головой на ходу, как фароискателем, попутно заглядывая в салоны проезжающих мимо машин). Т.к. фонарь расположен не на руле, а на голове, угол света относительно горизонта больше и охват по дистанции дальше, фонарик амортизируется телом райдера, в результате свет не такой дерганный. Считаю такой вариант света очень удобным и практичным, в том числе и для лыж.

[Исправлено: Trikster, 11.12.2023 в 13:48]
Trikster вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
aleksiy.perm (11.12.2023)
Старый 19.12.2023, 10:34   973
aleksiy.perm
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для aleksiy.perm
 
Регистрация: 21.01.2022
Последняя активность: 06.03.2024 08:02
Адрес: Пермь
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 437
Поблагодарили: 916 раз(а) в 380 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для бега на лыжах

Приветствую уважаемую аудиторию!
В нынешнем зимнем сезоне стал я коротать вечера за катанием на лыжах. Ну а световой день сейчас вельми короток, освещенных трасс не имеется, да и на кой чёрт они нужны, если есть фонарь!
Долго ли, коротко ли, откатав по лесным трассам какое-то количество времени с немного разными налобниками из наличия, а именно П2кри, П3 и П4 первые два варианта отпали по ряду причин, а вот четверка прилюбовалась в вариации с матированием дальней линзы известным скотчем. И вот этот вариант мне, значит, так понравился, что я даже поспешил этим с вами поделиться. А понравился мне он тем, что на девственно белом, свежайшем, искрящимся, словно усыпанное бриллиантами покрывале снегу, свет всех работающих одновременно диодов приятно смешивается в единое ровное покрывало, простираясь в непроглядную ночную тьму на самое, что ни на есть подходящее расстояние.
При всём при этом сияние не выделяется разностью оттенков и выраженным спотом, что имеет место быть без матирования линзы дальнего света, не имеет выраженных границ, но, в тоже время, освещённая дистанция вполне достаточная для любительского конькового хода, да и под гору ежели пустить и палками понужать, и то весьма почтенно выходит.
Для тех, у кого взор придирчивостью славен сия вариация должна по вкусу прийтись, да и трудов на это положить доведётся не великое множество, а коли и не по нраву придётся, то и в зад вернуть не велика задача.

[Исправлено: aleksiy.perm, 19.12.2023 в 10:37]
aleksiy.perm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
B28D2 (20.12.2023), Barabas (17.01.2024), Drex (19.12.2023), Kr_Apis (16.01.2024), Наиль Валиахметов (19.12.2023)
Старый 19.12.2023, 10:45   974
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 17:13
Сообщений: 8592
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили: 5734 раз(а) в 3161 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для бега на лыжах

Я не большой любитель лыж, но иногда на них катаюсь.
И для покатушек пока ничего лучше Acebeam H30 не видел.
П4 все таки слабовата.
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Tarans (19.12.2023)
Старый 19.12.2023, 11:39   975
aleksiy.perm
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для aleksiy.perm
 
Регистрация: 21.01.2022
Последняя активность: 06.03.2024 08:02
Адрес: Пермь
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 437
Поблагодарили: 916 раз(а) в 380 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для бега на лыжах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
И для покатушек пока ничего лучше Acebeam H30 не видел.
П4 все таки слабовата.
Тут уж дело вкуса, однако ж взглянув на сей фонарь желания приобрести не возникает. То что мощнее - спору нет, но холодный свет и ещё одинокий рефлектор явно не блещет ровным светораспределением без выраженных горячих зон и границ. В моём же случае это принципиальное требование, а стабильной яркости и рантайма П4 с одной хорошей банки на режиме 500+500 люмен при отличном зимнем охлаждении вполне хватает, чтобы дать пяток кругов и потом дойти до дома на догорающих остатках.

[Исправлено: aleksiy.perm, 19.12.2023 в 11:42]
aleksiy.perm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2023, 12:53   976
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 16:46
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9783
Сказал(а) спасибо: 20151
Поблагодарили: 8556 раз(а) в 4328 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для бега на лыжах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleksiy.perm :
но холодный свет и ещё одинокий рефлектор явно не блещет ровным светораспределением без выраженных горячих зон и границ.
А если скотч запендюрить? Разве применение известного матирующего приспособления, именуемого "матовый скотч", не сгладит данные недостатки особенности сего без сомнения достойного фонаря?
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2023, 13:04   977
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 17:13
Сообщений: 8592
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили: 5734 раз(а) в 3161 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для бега на лыжах

Не думаю, что на H30 нужно размытие спота.
Там мятый рефлектор и огромный диод.
Он и без всякого скотча светит широко и равномерно.
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2023, 14:31   978
Tarans
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Tarans
 
Регистрация: 08.12.2015
Последняя активность: Сегодня 08:20
Адрес: Сыктывкар
Сообщений: 1469
Сказал(а) спасибо: 677
Поблагодарили: 360 раз(а) в 259 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для бега на лыжах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Он и без всякого скотча светит широко и равномерно.
Поддержу, на лыжах, конечно еще ночью не ходил, лямпы не в счет, хотя именно на них и ходишь, а на буксе с ним ваще норм, свет широкий, все видно, и на нужное расстояние светит, для лыж самое то.
__________________
Fenix E05,E12,HL10,HL50,TamagotchiH02,H03,H30,S2+,C10R,С23С,D4, Nitecore Tube Black, Olight S30 Baton, S15 Baton, S1 Baton,H1R, Convoy S3, S3 RGB, S2+,S2+ UV 365nm, C8 silver xpl,M3,L6,S21B, Zebralight H600Fw, SC62c, SC62w, SC52w, SC63w,H503c, Eagletac D25A Ti 2014,2017 Lumintop Tool AAA Al,Ti,Cu,FW3A Ti Eagle Eye X2R, X2, Utorch UT01,JaxmanE2L YLPG180,G18,P2M,P3,P4.2,Scorpion,Unicorn,Gekko Relight RX60NW MarchC8,AcebeamTK16Cu,EC50SkilhuntH04,Meteor M43
Tarans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2023, 08:32   979
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 14:57
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38245
Сказал(а) спасибо: 5989
Поблагодарили: 33008 раз(а) в 15313 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для бега на лыжах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleksiy.perm :
а коли и не по нраву придётся, то и в зад
точно. на кол его
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (20.12.2023), murashkin (21.12.2023)
Старый 15.01.2024, 16:36   980
nnov
Начинающий
 
Регистрация: 15.01.2024
Последняя активность: 19.01.2024 09:25
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Фонарь для бега на лыжах

Чуть чуть покатался вчера с фонарем fenix hp 30r2.
Из плюсов :
Удобная регулировка наклона положения фонаря , удобно менять например когда садишься в спуске и требуется светить выше в даль спуска. Несмотря на то что фонарь большой на голове почти не ощущается. Переключение режимов в перчатках тоже норм проблем не вызвало.

Из минусов это конечно выносной блок с аккумуляторами , минут 5 его пристраивал в подсумок и пропускал под курткой)).
По свету прям кардинальной разницы по сравнению с panda 3r я не заметил, но надо потестить еще, одна тренировка не показатель.
Потом дополню еще отзыв когда побольше с ним поезжу.

Итого если сравнивать panda3r
удобнее переключать режимы в перчатках
можно менять наклон фонаря (в panda3r нельзя быстро это сделать)
чуть поярче

из недостатков дополнительно тратится пара минут на пристраивание блока с аккумуляторами )

[Исправлено: nnov, 15.01.2024 в 16:46]
nnov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (16.01.2024)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14643 секунды с 17 запросами