Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Снаряжение и экипировка Ножи, мультитулы и оружие
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 360479   Ответов в теме 896   Подписчиков на тему 46   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.11.2020, 11:46   661
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: 18.06.2024 21:40
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23615
Сказал(а) спасибо: 26063
Поблагодарили: 14570 раз(а) в 7432 сообщениях

По умолчанию Re: Как выбрать нож (краткое руководство для "чайников")

galex, ты какой то кровожадный сутра сегодня, то в Калину ножи втыкать предлагаешь, то кости фаланг резать.
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2020, 12:01   662
РШ
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.03.2017
Последняя активность: Сегодня 02:15
Адрес: Север
Сообщений: 5226
Сказал(а) спасибо: 7814
Поблагодарили: 3602 раз(а) в 2109 сообщениях

По умолчанию Re: Как выбрать нож (краткое руководство для "чайников")

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Просто у меня нет табуретки
а Калина?
РШ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Kelevratony (13.11.2020), vorsmann (13.11.2020)
Старый 13.11.2020, 12:20   663
vorsmann
Ветеринар Фонаревки
 
Аватар для vorsmann
 
Регистрация: 19.03.2013
Последняя активность: Сегодня 08:50
Сообщений: 7389
Сказал(а) спасибо: 9795
Поблагодарили: 2293 раз(а) в 1479 сообщениях

По умолчанию Re: Как выбрать нож (краткое руководство для "чайников")

https://www.ikea.com/ru/ru/... 568 рублей
__________________
In Fino verytas
vorsmann вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2020, 12:39   664
MAX-MX
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для MAX-MX
 
Регистрация: 27.12.2012
Последняя активность: 21.04.2024 20:02
Адрес: Ukraine
Сообщений: 898
Сказал(а) спасибо: 879
Поблагодарили: 631 раз(а) в 373 сообщениях

По умолчанию Re: Как выбрать нож (краткое руководство для "чайников")

Эта не кошерная, в описании нет что об неё можно крысой стучать.
MAX-MX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
vorsmann (13.11.2020)
Старый 13.11.2020, 12:43   665
sasha6464
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для sasha6464
 
Регистрация: 29.02.2012
Последняя активность: 13.02.2024 13:39
Адрес: Черкассы
Сообщений: 6170
Сказал(а) спасибо: 1702
Поблагодарили: 1910 раз(а) в 900 сообщениях

Отправить сообщение для sasha6464 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Как выбрать нож (краткое руководство для "чайников")

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MAX-MX :
Эта не кошерная, в описании нет что об неё можно крысой стучать.
Живой можно)))
__________________
Моя коллекция
ZebralightSC52w,SC63W,YLPUNICORN-1.0,FALCON-F15,GLO-TOOB, PANDA-3.0,SurefireE1L(NEW),Е2Е,FenixHM61R,HM65R,E01 V2.0,E05,OlightM23,M2R,Warrior X Pro,Baldr Pro,,MagliteAA,ААА,2D,[B]Streamlight1L-1AA,SW+SWcompactII,ESPBL-02,JetbeamJet1-mk,
sasha6464 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
vorsmann (13.11.2020)
Старый 13.11.2020, 12:46   666
MAX-MX
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для MAX-MX
 
Регистрация: 27.12.2012
Последняя активность: 21.04.2024 20:02
Адрес: Ukraine
Сообщений: 898
Сказал(а) спасибо: 879
Поблагодарили: 631 раз(а) в 373 сообщениях

По умолчанию Re: Как выбрать нож (краткое руководство для "чайников")

Живой не гигиенично.
MAX-MX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2020, 13:33   667
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 09:44
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38257
Сказал(а) спасибо: 5991
Поблагодарили: 33022 раз(а) в 15317 сообщениях

По умолчанию Re: Как выбрать нож (краткое руководство для "чайников")

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
кровожадный сутра сегодня
работа такая. а до конца дня, когда я стану добрым, еще далеко

p.s. сам ты сутра

[Исправлено: galex, 13.11.2020 в 13:42]
galex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Kelevratony (13.11.2020), vorsmann (13.11.2020), РШ (13.11.2020)
Старый 13.11.2020, 14:17   668
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:07
Адрес: Питер
Сообщений: 31646
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15632
Поблагодарили: 33853 раз(а) в 12611 сообщениях

По умолчанию Re: Как выбрать нож (краткое руководство для "чайников")

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vorsmann :
Зарядили бы туда фреймлок мм 4 было бы то что надо.
Это вкусовщина, мне вот как раз категорически не нравятся фрейм-локи - неудобно складывать, менее удобное удержание в руке, часто недалеко заходят и как раз в этом случае склонны к случайному отжиманию.

Реальные шансы в жизни сложить замок появляются не при ударах по обуху и не при подвешивании на замок 500 кг - а при поворотах клинка в дереве или сильных колющих ударах (втыкании в то же дерево). Это совсем другой характер нагрузок: тут показателен пример ганзы, на которой был дико популярен аксис после тестов на статичную нагрузку, где он там под 500 кг держал - а потом внезапно выяснили, что при сильных колющих ударах он все равно складывается, потому что динамические нагрузки совсем другие =)

Мне случалось складывать лайнеры при работе с деревом (один или два раза), не на крысе. К крысе никаких претензий - у нее очень тугой лайнер и глубоко утоплен, его пальцем-то тяжело отводить, случайно отвернуть его будет сложно.

То, что судя по тестам не так хорошо держит сильные ударные нагрузки - ну, не нагружайте, складной нож вообще редко нагружают ударами по обуху или рубкой. Батонить, разумеется, надо с отжатым замком (это вообще удобнее делать бэклоком, и в этом его единственное преимущество - удобно зафиксировать-расфиксировать замок при батонинге=)

Крысами пользуюсь лет десять, активно и в лесах-походах - никаких проблем с замком пока не встречал. Ни самоскладываний, ни выработки (то, что на бюджетных китайцах часто встречается - после непродолжительного жесткого юза лайнер начинает проскакивать или ножик вертикально люфтит).

[Исправлено: fnksb, 13.11.2020 в 14:26]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
grasl (13.11.2020), Kelevratony (13.11.2020), Magvay (13.11.2020), vorsmann (13.11.2020)
Старый 13.11.2020, 14:26   669
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 09:44
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38257
Сказал(а) спасибо: 5991
Поблагодарили: 33022 раз(а) в 15317 сообщениях

По умолчанию Re: Как выбрать нож (краткое руководство для "чайников")

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
сильных колющих ударах (втыкании в то же дерево)
убей дерево, пока оно не убило тебя?
galex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Waryag (16.11.2020)
Старый 13.11.2020, 14:30   670
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:07
Адрес: Питер
Сообщений: 31646
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15632
Поблагодарили: 33853 раз(а) в 12611 сообщениях

По умолчанию Re: Как выбрать нож (краткое руководство для "чайников")

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
убей дерево, пока оно не убило тебя?
Щепку надо добыть какую-нить для растопки, например. Или оценить качество деревяхи. Но даже так складники редко нагружают, конечно.

PS. Главная функциональная задача замка в складном ноже - это защита при ковыряниях острием в твердом материале (вот то же дерево), или скажем при вытаскивании тоже из той же двересины. Там действительно изрядные шансы что в какой-то момент нагрузка пойдет по оси складывания, и ножик сложится на пальцы.

Иногда действительно может быть задача сильного колющего удара, когда вот экстрим-экстрим и надо что-то пробить. Это уже форс-мажор, но хорошо бы чтобы ножик так мог.
А бить его обухом о табуретку... Забавно, конечно, но к функционалу никакого отношения уже не имеет

[Исправлено: fnksb, 13.11.2020 в 14:38]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Magvay (13.11.2020), vorsmann (13.11.2020)
Старый 13.11.2020, 14:42   671
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 09:44
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38257
Сказал(а) спасибо: 5991
Поблагодарили: 33022 раз(а) в 15317 сообщениях

По умолчанию Re: Как выбрать нож (краткое руководство для "чайников")

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
обухом о табуретку... Забавно, конечно
не, ну если музыка хорошая, настроение соответствующее (заколол 6 деревьев насмерть плюс одно уползло умирать и без потерь пальцев), не по голове же себе обухом стучать. да и как-то звонче, об табуретку то
galex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
fnksb (13.11.2020), Magvay (13.11.2020), vorsmann (13.11.2020), VovanV (13.11.2020), Waryag (16.11.2020)
Старый 13.11.2020, 16:05   672
vorsmann
Ветеринар Фонаревки
 
Аватар для vorsmann
 
Регистрация: 19.03.2013
Последняя активность: Сегодня 08:50
Сообщений: 7389
Сказал(а) спасибо: 9795
Поблагодарили: 2293 раз(а) в 1479 сообщениях

По умолчанию Re: Как выбрать нож (краткое руководство для "чайников")

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Иногда действительно может быть задача сильного колющего удара, когда вот экстрим-экстрим и надо что-то пробить
Я про это и имел ввиду. Ниточки резать или посылочку вскрывать, точно не сложится даже точить 10 лет не надо.
vorsmann вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2020, 16:12   673
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: 18.06.2024 21:40
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23615
Сказал(а) спасибо: 26063
Поблагодарили: 14570 раз(а) в 7432 сообщениях

По умолчанию Re: Как выбрать нож (краткое руководство для "чайников")

Прям все какие то кровожадные сегодня....
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
vorsmann (13.11.2020)
Старый 13.11.2020, 17:27   674
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:07
Адрес: Питер
Сообщений: 31646
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15632
Поблагодарили: 33853 раз(а) в 12611 сообщениях

По умолчанию Re: Как выбрать нож (краткое руководство для "чайников")

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vorsmann :
Я про это и имел ввиду.
Вот только вас какой-нить самоскладывающийся аксис или бэклок в такой ситуации скорее подведут, чем потенциально ломкий лайнер
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vorsmann :
Я про это и имел ввиду. Ниточки резать или посылочку вскрывать, точно не сложится даже точить 10 лет не надо.
Ну вот я десять лет крысами в лесах не ниточки резал, и пока что все с ними хорошо.
При том, что многие китайцы за пару-тройку месяцев в городе или один-два выезда в лес разбалтываются и отправляются в помойку ящик со сломанными ножами.
Или вот скажем даже CRKT Summa (правда тоже китайская) аналогично, пусть и больше времени прошло - но весьма быстро дожила до вертикального люфта неприятного.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2020, 17:44   675
chem
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.05.2015
Последняя активность: Сегодня 06:36
Адрес: Sarov
Сообщений: 3263
Сказал(а) спасибо: 740
Поблагодарили: 2264 раз(а) в 1224 сообщениях

По умолчанию Re: Как выбрать нож (краткое руководство для "чайников")

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Прям все какие то кровожадные сегодня....
Так пятница, тринадцатое
chem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (13.11.2020)
Старый 13.11.2020, 18:43   676
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: 18.06.2024 21:40
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23615
Сказал(а) спасибо: 26063
Поблагодарили: 14570 раз(а) в 7432 сообщениях

По умолчанию Re: Как выбрать нож (краткое руководство для "чайников")

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от chem :
Так пятница, тринадцатое
Ух ё, точно.
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2020, 18:44   677
vorsmann
Ветеринар Фонаревки
 
Аватар для vorsmann
 
Регистрация: 19.03.2013
Последняя активность: Сегодня 08:50
Сообщений: 7389
Сказал(а) спасибо: 9795
Поблагодарили: 2293 раз(а) в 1479 сообщениях

По умолчанию Re: Как выбрать нож (краткое руководство для "чайников")

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Ну вот я десять лет крысами в лесах не ниточки резал, и пока что все с ними
А это и не к вам относилось тот к кому относилось надеюсь сам поймет.
vorsmann вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2020, 22:49   678
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 09:58
Сообщений: 8614
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили: 5744 раз(а) в 3166 сообщениях

По умолчанию Re: Как выбрать нож (краткое руководство для "чайников")

.

[Исправлено: alibek, 13.11.2020 в 22:51]
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2020, 06:56   679
Angry Zeka
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Angry Zeka
 
Регистрация: 03.12.2012
Последняя активность: 18.07.2023 19:24
Адрес: СПб
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 551
Поблагодарили: 504 раз(а) в 337 сообщениях

По умолчанию Re: Как выбрать нож (краткое руководство для "чайников")

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от grasl :
Советские складешки, вообще без замка - и ничего, пользовались, никаких проблем.
Все знали, что он может сложиться, вот проблем и не было (были).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sntla :
Лучше опишите бытовую ситуацию (ну, там ниточку обрезать, колышек выстрогать и т.п.) когда клинок может сложиться неожиданно
Сыр порежьте слипджойнтом.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
неудобно складывать, менее удобное удержание в руке, часто недалеко заходят и как раз в этом случае склонны к случайному отжиманию.
Неудобно складывать кого? Вот это:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
К крысе никаких претензий - у нее очень тугой лайнер и глубоко утоплен, его пальцем-то тяжело отводить
Раскладывать, может быть? Штатно сложить фрейм проще - всегда. С открыванием могут быть индивидуальные проблемы из-за конкретной конструкции.
"Случайное отжимание" вероятно возможно при каком-то силовом использовании? А разве, когда нож используется таким образом, хват не усиливается? Так как же можно сложить нож если самостоятельно его в руке сжимаешь и этим замок дополнительно фиксируешь? Загадка... Все остальные возможные случаи складывания = или < лайнера.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
тут показателен пример ганзы, на которой был дико популярен аксис после тестов на статичную нагрузку, где он там под 500 кг держал - а потом внезапно выяснили, что при сильных колющих ударах он все равно складывается, потому что динамические нагрузки совсем другие =)
Откуда только берутся эти мифы? "Крыса лучший в мире нож"; "аскис складывается при колющих ударах". У кого-то сложился от удара обухом по невыясненной до конца причине (и вот, дошло уже до колющего ), и ровно столько же лет как с крысой с этим мифом носятся.
Архив Ганзы
bladeforums.com
Цитата:
there are far fewer reports of axis failure than any other type of lock
Тест например (с батонингом на замке, в частности):
Прямая ссылка на видео YouTube

Выдержит такое лайнерлок? А, нет, (и крысиный тоже):
Прямая ссылка на видео YouTube

Очень надежный замок:
Прямая ссылка на видео YouTube

Прямая ссылка на видео YouTube

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
случайно отвернуть его будет сложно
Вполне возможно
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
при ковыряниях острием в твердом материале (вот то же дерево)
т.к. указательный палец всегда на замке.
__________________
Angry Zeka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
vorsmann (14.11.2020)
Старый 14.11.2020, 14:34   680
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:07
Адрес: Питер
Сообщений: 31646
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15632
Поблагодарили: 33853 раз(а) в 12611 сообщениях

По умолчанию Re: Как выбрать нож (краткое руководство для "чайников")

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Angry Zeka :
Штатно сложить фрейм проще - всегда.
Неа. Мне вот неудобно.
Для складывания фрейма надо пальцы от него убрать с другой стороны, что неудобно если надо прочно держать нож. Но это вопрос привычки, конечно - я как раз привык к лайнерам, поэтому с фреймами неудобно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Angry Zeka :
Откуда только берутся эти мифы? "аскис складывается при колющих ударах"
Дык с вашей же же ганзы:

https://forum.guns.ru/forum... - второй комментарий:
Самый устойчивый в табуреточном тесте - это конечно же аксис.
Но и аксис можно сложить динамической нагрузкой. Как это можно сделать, продемонстрировал нам камрад Барака на примере 520го Бенчмейда.
Я попробовал повторить этот фокус с Гриптилианом и тоже сложил нож - прорезал две кожаных перчатки и скотч, пальцы не пострадали.
Где-то на Ютюбе валяется видео Бараки. Можно попробовать поискать...

Там в самом конце ролика идёт удар не обухом, а остриём, но с нагрузкой на складывание.
Вот и я так же несколько раз воткнул Грипа в табурет. Где-то на четвёром ударе ножик сложился.
При этом обычные удары обухом о край табурета Грип держал без проблем.
Кроме того, ударом обуха складывал новый Бенчмейд Рукус. Потом, наверное, аксис приработался чтоли, повторить фокус не удалось.
Проверять удар остриём на Рукусе не решился. Ну его нафиг без кольчужной перчатки!

Сам случай, кстати это та же самая тема, на которую ты дал ссылку, но только 6-я страница=)
https://forum.guns.ru/forum...
Для чистоты эксперимента попытался отмыть нож от смазки: фейри с мочалкой, не разбирая, естественно. Отмыл, протер, продул замок, одел пару перчаток на руку, достал верстачок, положил на него кусок ДСП и начал стучать. То ли там остатки смазки остались, то ли смазка особой роли и не играла, но печальный результат виден на видео:
Но видео на ютубе уже нет
Прямая ссылка на видео YouTube

Но это еще не все. Потом я начал обратным хватом долбить в многострадальный кусок ДСП. В какой то момент удар пришелся не по вертикали, а под углом и нож сложился - обе перчатки разумеется разрезаны как папиросная бумага, мясо на суставе мизинца тоже, до кости.
Господи, пошли мне мозгов.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Angry Zeka :
"Случайное отжимание" вероятно возможно при каком-то силовом использовании? А разве, когда нож используется таким образом, хват не усиливается? Так как же можно сложить нож если самостоятельно его в руке сжимаешь и этим замок дополнительно фиксируешь? Загадка...
Да никакой загадки, чуть-чуть зафиксируй клинок в твердом материале (воткни/упри в дерево/полурасклиненное полешко и т.п.) и покачай слегка против часовой стрелки с приложением силы вперед. Та самая рука, которая "сжимает замок" (т.е. указательный палец) - этот замок и отвернет

Там и силы особой не надо, это не о табуретку бить. Просто клинок зафиксирован, а рука - пытаясь его раскачать - относительно него движется. И, естественно, смещает подвижные элементы на рукояти, то есть как раз фрейм или выступающую пластину лайнера.

И - в отличие от бития обухом о табуретку - это вполне реальный жизненный кейс, особенно при работе с деревом, просто ковыряние клинком или выклинивание щепок из полешки. Один-два раза с этим сталкивался, не помню уже с какими ножами, что-то лайнерно-фреймовое.

[Исправлено: fnksb, 14.11.2020 в 15:18]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
grasl (14.11.2020), Kelevratony (14.11.2020), sntla (14.11.2020), РШ (14.11.2020), ФанКол (14.11.2020)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15779 секунды с 17 запросами