[Sckipper]

 Сообщение от Rabotnikof :

Раньше у аппаратуры имелся автор-разработчик.

А он как разрабатывал то?
То есть он сделал что-то, что сейчас "не объяснимо". Правильно я вас понял?
Как ему это удалось?

 Сообщение от Rabotnikof :

Потому что у слышимых эффектов нет объяснений... слышимое имеет место быть, но точного инструментального объяснения (пока) не имеет

Погодите вы со слышимым и слушающим. Я спросил не как слушать или объяснять слышимое. Я спросил, как сделали воспроизводящее. Причем так воспроизводящее, что с одной стороны волшебно и замечательно, а с другой - не объяснимо.

[Kelevratony]

 Сообщение от Sckipper :

То есть он сделал что-то, что сейчас "не объяснимо". Правильно я вас понял?

Нет.
Тот же Квортруп, например. Он разработчик и автор.
Как и тот же Ван Ден Хулл или кто либо другой.
И всё что они делали и делают до сих пор, они объясняют и рассказывают в многочисленных интервью.
В Аудиофильной теме, я и Петр Хай-Фай, давали многочисленные ссылки по этому поводу.
Но местные теоретики сказали, что профессор - шарлатан и говорит ересь.
Так что объяснения есть и их множество, просто они не всем понятны, поэтому проще человека назвать ослом, чем признать свою некомпетентность.
А гении во все времена были гонимы.

[Sckipper]

Kelevratony, ок, просто предыдущий оратор написал "не объяснимо"...

[Mikkilighter]

 Сообщение от Rabotnikof :

Потому что у слышимых эффектов нет объяснений с помощью имеющегося в распоряжении Mikkilighter инструментария. Можно в данной ситуации выбрать один из двух вариантов реакции. Первый - согласиться с тем, что слышимое имеет место быть, но точного инструментального объяснения (пока) не имеет, только экспериментальное. Второй - говорить, что не может быть там ничего слышно, потому что это противоречит теории, а всё остальное - коллективный психоз.
Однако, даже самые физико-технические аудиофилы не подключают свои АС к усилителю проводом ПВС, хоть меди и всё равно. Они как раз по неизвестным науке причинам считают, что не только, например, конденсаторы (примитивные накопители заряда), но и провода тоже влияют на конечный результат. Толще, серебрянее, и т.д.
Они тоже слышат разницу, выслушивая изменения звука тарелочек.
А потом подводят под услышанную разницу известную им научную базу. Это за счет того, что... и там хоть искажения, хоть эффекты на границе проводник/диэлектрик, и пр.



Случайно получиться может при невероятном стечении обстоятельств. Обычно получается в результате целенаправленной работы.
При постройке аудиоаппаратуры совершенно не обязательно ставят перед собой какие-то задачи кроме обеспечения заданных электрических параметров схемы. И тут всё, конечно, известно и в буквариках расписано. Поэтому "образованные мужики и тётки сидят за компами рисуют все эти процессоры и цапы опираясь на математические выкладки и модели, а конструкторы такие же обычные люди увешавшись приборами вяжут схемотехнику по вполне определённым правилам описанным в литературе по конструированию РЭА".
Да, всё именно так и происходит. Уже давно изгнан из этого процесса автор-разработчик, давно никто не задумывается о том, что задача-то не схему накидать и параметры вылизать, а на слух из разных вариантов выбрать тот, который максимально передает эмоциональную составляющую музыки, передает актерскую игру исполнителей, то, что вызывает ответные чувства слушателя. Раньше у аппаратуры имелся автор-разработчик. Сейчас имеется коллективный автор, возглавляемый компьютерной программой. Результат - при мощнейшей поддержке маркетинга люди начинают выслушивать звучки, эффекты присутствия, и искренне начинают верить в то, что единственная задача муз.техники - "в чистом виде точность передачи исходящего сигнала относительно входящего".

Среди брэндов вообще не осталось тех, кто бы не выкинул напрочь проблематику передачи музыкальных образов, оставив только измеряемые электрические параметры. Разве что, П.Квортруп (Аудионот) белой вороной в этом дружном хоре.

Вы видимо считаете себя очень уникальным и златоухим, дистанцируетесь за счёт раздутого ЧСВ, типа таких как вы слушателей раз и два, но вообще то людей с хорошим и с музыкальным слухом полно, да в общем то и с абсолютным много. Даже ничего удивительного что слушают музыку. И в психозы впадать все этот миллиард людей не собирается.
В общем то большинство владельцев компонентного хайфая вполне осознанно всё покупали и комплектовали.
Так что этим свой агрессивный дилетантизм можете приткнуть.
Подправлю ЧСВ ваше, у меня AN сигнатура более 15 лет тому дома прослушивался с их же широкополосниками уж и не помню как эти скворечники назывались, продал как только надоело сплошную камерку слушать . Жанрово не сбалансированные, что вообще то намекает, лампадник как лампадник, со всеми вытекающими проблемами звучания лампадников, но зато пиар у них прям божественный, а ровно через месяц весь комплект продал и тот аудиофил которому я продал когда божественный пиар из головы проветрился. Вот какой то такой отзыв про вялую морковку лампового традицонализма. Держатся такие хаендеры исключительно на сказочном пиаре и как бы легендах про разные дорогие внутренности, изготовленные как это всегда и бывает в другой стране. Плюс в этой истории ровно один, продал быстро на фоне богатеющего населения.

А передачу музыкальных образов в оборудовании сократите пожалуйста до пределов вашей внеземной штуковины, они ровно в ней и образуются. Эти самые образы. Ровно промеж ушей.
Считаете себя особенным, но это просто безосновательно раздутое эгоцентризмом ЧСВ, вам на аудиофильский форум надо, или прогнали за некомпетентность?

[Behram]

 Сообщение от Rabotnikof :

В этом подходе имеет значение только слуховая экспертиза. И оказывается, что не всегда улучшение формальных параметров приводит к лучшему результату. Обнаруживаются не объясняемые сегодняшней теорией эффекты (на которые Вы беситесь).

Все вполне объяснимо. До определенного момента повышения количества нелинейных искажений будет ощущаться как улучшение звука. Будет слышно увеличение "яркости" звука, более богатое звучение инструментов. А если через некоторое время снова послушать эту запись, то звук будет казаться слишком "грязным". Есть даже специальное устройство - Aural Exciter.

[Rabotnikof]

 Сообщение от Behram :

Все вполне объяснимо.

Объяснения чаще всего притянуты за уши. Просто потому что надо же объяснить, "за счет чего". Но находятся такие объяснения. А имеют ли они действительно то-то общее с объясняемым эффектом, это тоже вопрос отдельного доказывания. Поэтому не утруждаются, используя всегда метод Жириновского. Оплевать, заклеймить и обсмеять.

 Сообщение от Mikkilighter :

исключительно на сказочном пиаре и как бы легендах про разные дорогие внутренности, изготовленные как это всегда и бывает в другой стране.

Вот с этим соглашусь. Всё, что попадалось по интересу и любопытству насчет соответствия описания и реальных способностей, было сделано из каких-то позолоченных сверхдеталей и не у нас. Слушать это всегда было невозможно, музыкальный материал рассыпается на отдельные звучки, хотя супер-аккуратно всё, резко, четко, каждый отдельный звук очень натуральный. Аж лакировано-пластмассовый.
А что реально слушаю в кайф - то авторская техника российского разработчика и в России же произведенная. Никаких пафосностей внутри, никаких "за счет новейших разработок и технологии SRCS". Но каждый элемент схемы, фильтра, тщательно подобран автором по звучанию, на слух. Мне результат понравился. Оценка качества звучания у меня оказалась схожей.
Так что, успокаивайтесь. Не надо про ЧСВ или златоухость. Способность воспринимать музыку есть у каждого. Ну, если хотя бы мама в детстве что-то пела или разговаривала не как с поленцем.

[Kelevratony]

 Сообщение от Rabotnikof :

авторская техника российского разработчика и в России же произведенная.

Кстати тоже успешно юзаю фонокоректор, сделанный местным умельцем. Правда не собственной разработки, а по старой японской схеме.

[vorsmann]

В свое время знавал одного товарища вместе работали на "ПЯ" так вот мы почти все гонялись за импортом там Сони, Филипс, Ямаха. Акай, ну итд . А вот он имея некоторую доступность к хорошим компонентам радиодеталям ваял усилители колонки и прочее сам схемы разрабатывал и строил все это. И вот к чему я веду. Вроде классная японская техника и прочее красиво модно престижно а придёшь к нему в гости послушаешь и понимаешь а у него то еще лучше звучит.

[Kelevratony]

Кстати, про тех кто сам ваяет. Так вот есть у нас в городе один старичёк, самодельщик. Как раз-таки его производства у меня фонокоректор. Так вот он то тоже смеётся, что от кабеля может звук меняться.
Однажды ему принесли на ремонт его же усилитель, обмотка на трансе погорела.
Он намотал другую, с каких-то старых фирмовых запасов. Начал проверять и охренел, насколько изменился звук. А что касаемо владельца, так тот вообще писал от счастья.

[Rabotnikof]

 Сообщение от Kelevratony :

он то тоже смеётся, что от кабеля может звук меняться.

Увы, большинство самодельщиков, точно так же как и хайфарики, не понимают проблематику воспроизведения музыки аппаратурой. Они так же заточены образованием и буквариками на доказанные физические "истины". И даже когда сталкиваются с очевидными (то есть, ухослышными) эффектами - предпочитают объяснить себе, что это померещилось или что-то еще перемкнули в схеме, от того и изменение.
То есть, ищут ключ к решению задачи не там, где он лежит, а под фонарем, потому что там светлее и лучше видно.

 Сообщение от vorsmann :

придёшь к нему в гости послушаешь и понимаешь а у него то еще лучше звучит.

Потому что у каждого аудио-изделия должен быть автор-разработчик. Который имеет не только навыки радиоинженера (база), но и навыки слуховой экспертизы результата (необходимая надстройка). Что и было всё время до появления в отрасли бригады инженеров-знаек под водительством маркетолога и отстранения авторов-разработчиков. С того времени (а это конец 70-х, начало 80-х) всё быстро поменялось. Началось соревнование улучшающих технологий, лучших материалов и прочего, за счет чего обеспечивались выдающиеся параметры. А звучание... ну, оно же звучит

[Mikkilighter]

 Сообщение от Rabotnikof :

Увы, большинство самодельщиков, точно так же как и хайфарики, не понимают проблематику воспроизведения музыки аппаратурой. Они так же заточены образованием и буквариками на доказанные физические "истины". И даже когда сталкиваются с очевидными (то есть, ухослышными) эффектами - предпочитают объяснить себе, что это померещилось или что-то еще перемкнули в схеме, от того и изменение.
То есть, ищут ключ к решению задачи не там, где он лежит, а под фонарем, потому что там светлее и лучше видно.

Единственное что от вас слышно, что вы умнее всех, все ошибаются, думаю кончится этот пафос бесполезный уже нет, но он только саморазмножается.
Тему засрал демагогией по самую свою бестолковку.

[DO]

 Сообщение от Rabotnikof :

Увы, большинство самодельщиков, точно так же как и хайфарики, не понимают проблематику воспроизведения музыки аппаратурой. Они так же заточены образованием и буквариками на доказанные физические "истины". И даже когда сталкиваются с очевидными (то есть, ухослышными) эффектами - предпочитают объяснить себе, что это померещилось или что-то еще перемкнули в схеме, от того и изменение.

Ой как в точку.
Я однажды заикнулся про направление проводов, и фазировку вилки в розетке так столько наслушался в свой адрес.
Но мне то по барабану, система отстроена прекрасно, не верищит, не бубнит, ни каких сибилянтов (оказалось что в системе они просто обязаны быть, иначе система плохая ). Больше 10и лет ничего не менялось, пашет на ура, играет любые стили. Ни темброблока, ни тем более эквалайзера в системе просто нет.
Перевернул вилку в розетке, заиграло хорошо, почему, да фиг его знает. Результат на лицо, без объяснений. Кабель против шерсти выдал звук приятнее, чище, напорестее, так и оставил. Опять же почему так, не знаю, но так на слух лучше, пусть так и останется.
Еще King Tubby "нырял" на ходу в свои усилители и перепаивал элементы схем и проводочки если его не устраивал звук.

[Al]

Посмотрим что скажут наши "кандидаты в доктора"© о влиянии на звук аппаратуры чашки чая (не пролитого на нее конечно), и сумеют ли использовать для этого "самый совершенный инструмент познаия"©

[MaksVasilev]

Не слабо вы тут нафлудили.

Пользуюсь уже почти пару месяцев Fiio X1-II и могу сказать, что аппарат хороший, разницу с телефонами чувствую прекрасно. Но немного опечален его низкой помехоустойчивостью. Если он лежит в одном кармане с телефоном, то в уши прорывается заметно "процесс передачи данных телефоном". Не так конечно сильно, как когда телефон лежит на магнитоле в машине, но слышно хорошо.

Это вообще может зависеть от наушников, а не от самого плеера? Т.е. может это помеха уже после выходного каскада формируется на проводе ушей, как на антенне, а не наводится в нутрях плеера. Может кто разбирался в теории этого процесса, просветите.

[kjr]

 Сообщение от Mikkilighter :

Точно, по сравнению с медным проводом того же сечения 0,12* 10 в минус 8й степени Ом на метр разница, это ж по сравнению с десятками или сотнями Ом самой катушки огого как дофига.
Ещё один лампово мягкий благороднометаллический, де факто у которого разъём в наушниках в тысячи раз превышает вышеуказанное сопротивление да ещё каждый раз с разбросом.

разницу в звуке наушников с дефолтным говнокабелем и кабелем приемлемого качества - слышат даже в меру глухие.
просто кому-то эта разница не важна.
но вы так ответили - что уж лучше бы молчали.

[kjr]

 Сообщение от MaksVasilev :

может это помеха уже после выходного каскада формируется на проводе ушей

с одними и теми же наушниками некоторые плееры не фонят, значит не в кабеле дело, а в экранировании плеера.
Shanling M1 например не фонит. это в дополнение к офигенному юзабилити. А Cayin N3 например - жесточайше фонит.

[vorsmann]

 Сообщение от MaksVasilev :

Если он лежит в одном кармане с телефоном, то в уши прорывается заметно "процесс передачи данных телефоном".

а поподробнее пожалуйста просто включен телефон или еще и передача данных вай фай или GPRS/4G . у своего вроде не замечал. и в чем это выражается звуки какие то что ли ? Или просто высокочастотный шум?

[MaksVasilev]

 Сообщение от vorsmann :

просто включен телефон или еще

Всё что есть включено. Сотовая связь, мобильные данные (2G/3G/4G), блютуз

 Сообщение от vorsmann :

и в чем это выражается звуки какие то что ли

Э.. положите телефон на автомагнитолу и позвоните себе. Слышны кратковременные помехи, процесса инициализации связи и пакетная передача данных в виде гудений и жужжаний кратковременных.

[Rabotnikof]

 Сообщение от vorsmann :

в чем это выражается звуки какие то что ли ? Или просто высокочастотный шум?

Специфические "мелодии" там. Из сборника "Песни моего модема".

[Behram]

 Сообщение от kjr :

разницу в звуке наушников с дефолтным говнокабелем и кабелем приемлемого качества - слышат даже в меру глухие.

Ну да. https://consumerist.com/200...