Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Мастерские светотехников Мастерская: МОНАРХ и AVSel
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 79186   Ответов в теме 530   Подписчиков на тему 16   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.11.2013, 23:01   61
Maksoff
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Maksoff
 
Регистрация: 22.09.2013
Последняя активность: 14.06.2022 22:39
Адрес: Vienna
Сообщений: 918
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили: 322 раз(а) в 166 сообщениях

По умолчанию Re: Про велосвет

>>сделать вариант скобы на 35.8 и 25.4
>Так не выйдет. "Ответная" часть со светиками и оптикой меняться ж не будет. Лучше воспользоваться резиной.

Так со светиками и оптикой менять не прийдется! Сейчас попробую изобразить свою идею.

>>забацать выносную кнопку
>Та можно... Только я начал влюблятся в дизайн

Так! Рано влюблятся! Концепту пока только один день! У выносной кнопки много плюсов, особенно в данном концепте. Особенно если я буду делать на своих мощностях, то ещё не знаю, насколько легко будет мне резьбу нарезать для этой кнопки...

>>драйвер перенести к светодиодам
>Тоже можно. Цена взлетает, нужно делать кастомную подложку с драйвером на ней.

Так это... мы же не торопимся, с Китая закажем - подождем..

>>мимо жены прорваться к компу
>В семье идиллия, когда у каждого ее члена свой компьютер

Так компьютер есть! Только вот после переезда комп ютится в дальней комнате, приходится от семьи отрываться.

>>строб
>Тройной (или любой многократный) клик из любого состояния.[/quote]

Ну вот сегодня ситуация - чувак стоял, пропускал пешехода, потом резко нажал на газ, когда я уже был на дороге. Ну не до тройного клика тут.
(Может вынести кнопку с полунажатием? Ну нафиг, на велике дополунажимаешься...)

[Исправлено: Maksoff, 07.11.2013 в 23:03]
Maksoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 23:03 Автор темы   62
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7396
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: Концепт велофары с грамотным светом и необычным дизайном

Так-с... Отказываемся от няшной кнопки и рисуем всё по новой. На сегодня вдохновение кончилось)
MOHAPX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 23:05 Автор темы   63
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7396
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: Про велосвет

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksoff :
(Может вынести кнопку с полунажатием?)
Это еще та гадость. Не стоит. Действительно быстрый доступ к стробу нужно отдельной кнопкой делать.
MOHAPX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 23:12   64
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Концепт велофары с грамотным светом и необычным дизайном

Хотел бы я видеть это полунажатие на расколбасе . Тут одинарный клик сделать проблематично - пока палец над кнопкой она трижды нажмется на расколбасе. А отследить полунажатие...
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 23:15 Автор темы   65
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7396
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: Концепт велофары с грамотным светом и необычным дизайном

Maksym, именно!
MOHAPX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 23:30   66
Maksoff
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Maksoff
 
Регистрация: 22.09.2013
Последняя активность: 14.06.2022 22:39
Адрес: Vienna
Сообщений: 918
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили: 322 раз(а) в 166 сообщениях

По умолчанию Re: Концепт велофары с грамотным светом и необычным дизайном


Идея разных креплений в порядке бреда для разных диаметров труб.

Так! На чертеже не все размеры указаны!
Где труба должна находится? Сколько до скоса мм?
MOHAPX, если все размеры укажешь, попробую заскетчить.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 25_4vs38.jpg
Просмотров: 436
Размер:	22.8 Кб
ID:	89461

[Исправлено: Maksoff, 07.11.2013 в 23:57]
Maksoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 23:32   67
Maksoff
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Maksoff
 
Регистрация: 22.09.2013
Последняя активность: 14.06.2022 22:39
Адрес: Vienna
Сообщений: 918
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили: 322 раз(а) в 166 сообщениях

По умолчанию Re: Концепт велофары с грамотным светом и необычным дизайном

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Хотел бы я видеть это полунажатие на расколбасе . Тут одинарный клик сделать проблематично - пока палец над кнопкой она трижды нажмется на расколбасе. А отследить полунажатие...
именно поэтому предлагаю джойстик! им куда проще управлять! особенно на расколбасе, где не до тройных кликов с сальто-мортале
Maksoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2013, 00:34   68
Corvax
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Corvax
 
Регистрация: 31.07.2013
Последняя активность: 04.04.2024 09:50
Адрес: Великий Новгород
Сообщений: 2741
Сказал(а) спасибо: 1208
Поблагодарили: 597 раз(а) в 505 сообщениях

По умолчанию Re: Концепт велофары с грамотным светом и необычным дизайном

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от putmannn :
Аккумуляторы в руль это хорошая идея.
Для аккумуляторов есть гораздо более подходящее место - шток вилки. Как минимум не будет ухудшения управляемости, в отличии от утяжелителей в руле. К нему можно обеспечить нормальный доступ, если использовать не забиваемый, а съемный якорь. Даже рисовал вставку под 2-3 аккумулятора в шток с кнопкой на месте крышки якоря. Притягивалась она резьбовой шпилькой снизу вилки. Как бонус можно использовать "массу" и тянуть только один провод к фаре.
Corvax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2013, 00:46 Автор темы   69
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7396
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: Концепт велофары с грамотным светом и необычным дизайном

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksoff :
Идея разных креплений
Идея понятна, но на тонком руле это всё равно будет убого смотреться.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksoff :
На чертеже не все размеры указаны!
Ну, большинство есть. Оформлять красиво временный чертеж не стал.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksoff :
Где труба должна находится? Сколько до скоса мм?
Труба (руль) красным на чертеже. У меня 31,8 мм, у тебя 25,4.

Но мы идем с тобой к упрощению. Может просто купить китайскую фару, выточить пилюлю и впихнуть всю эту оптику туда? И джойстик вместо кнопки поместится, и внутри валом места под электронику.

Зачем сложный кастом тогда? В данном случае у нас не нужно отводить много тепла, нет особых условий установки... Целесообразность пропадает, надо смотреть правде в глаза) Если уж делать, то что-то совсем необычное, больше дизайнерское нежели технологичное.
MOHAPX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2013, 00:53   70
Maksoff
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Maksoff
 
Регистрация: 22.09.2013
Последняя активность: 14.06.2022 22:39
Адрес: Vienna
Сообщений: 918
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили: 322 раз(а) в 166 сообщениях

По умолчанию Re: Концепт велофары с грамотным светом и необычным дизайном

окей. Что для тебя дизайнерское? Какой ты видишь фару?

Китайскую фару не хочу. Из принципа.

тю, у тебя руль 31.8... Ерунда! тогда резинку намотаем.
Maksoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2013, 02:21   71
Maksoff
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Maksoff
 
Регистрация: 22.09.2013
Последняя активность: 14.06.2022 22:39
Адрес: Vienna
Сообщений: 918
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили: 322 раз(а) в 166 сообщениях

По умолчанию Re: Концепт велофары с грамотным светом и необычным дизайном

В общем, скажем, что оставляем первоначальный дизайн (сам не заметил, как я тоже в него влюблятся начал). При некотором размышлении, кнопка на креплении это действительно клево. В нее мона (хотя даже не мона, а нуна!) будет индикацию режима/заряда поселить. Для дополнительного удобства можно сделать выносную кнопку. Для строба и прочего...

Мои хотелки касательно электронной начинки (это скорее памятка, чем прямой призыв к действию):
Термоконтроль. Чтобы при остановке свет приглушать.
Оптическая ОС. Чтобы отраженный свет от деревьев не слепил. Тяжело реализуемо в этом корпусе.
Датчик тряски, датчик освещенности (для автовыбора режима)
Аккумуляторный блок с контроллером заряда-разряда для точной индикации оставшегося времени жизни.
Maksoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2013, 10:27   72
Freak
Увлеченный
 
Аватар для Freak
 
Регистрация: 02.08.2013
Последняя активность: 22.10.2021 11:32
Адрес: Украина, Алчевск
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Концепт велофары с грамотным светом и необычным дизайном

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MOHAPX :
печатал в Киеве, точил в Москве.
два координатных станка пару лет назад ушли с Кратона на СТО возле шахты Украина, РАБОТАЛИ!! возможно не все потеряно.
Freak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
MOHAPX (08.11.2013)
Старый 08.11.2013, 12:07 Автор темы   73
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7396
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: Концепт велофары с грамотным светом и необычным дизайном

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksoff :
окей. Что для тебя дизайнерское? Какой ты видишь фару?
Ну, я уже начертил какой ее я вижу. Добавим лишь выносную двойную кнопку.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksoff :
индикацию режима/заряда поселить
Да это само-собой же)
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksoff :
Мои хотелки касательно электронной начинки
Электронику тебе же разрабатывать) Термоконтроль да. Оптическая ос и всякие автовыборы режима нафиг, оно не будет до путя работать, лишь мешать. Вибросенсор у меня лежат, но на кой он нужен не ясно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksoff :
Аккумуляторный блок с контроллером заряда-разряда для точной индикации оставшегося времени жизни.
Зачем эта вундервафля? И на чем его показывать? Вместо кнопки экран ставить?

Freak, буду иметь ввиду.
MOHAPX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2013, 12:34   74
Maksoff
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Maksoff
 
Регистрация: 22.09.2013
Последняя активность: 14.06.2022 22:39
Адрес: Vienna
Сообщений: 918
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили: 322 раз(а) в 166 сообщениях

По умолчанию Re: Концепт велофары с грамотным светом и необычным дизайном

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MOHAPX :
Добавим лишь выносную двойную кнопку.
Надеюсь, двойную - это выносные две кнопки? (а зачем две?)
+ одна на фаре?

На одну выносную можно было бы повесить: по клику - включение всей фары на максимум, по второму - возращение в предыдущий режим (типа подсветить себе с горки, или моргнуть водителю), удержание - строб (разгонять толпу демонстрантов).

А основные режимы (яркость, ближний/дальний) можно и на самой фаре переключать, не к спеху же!


Ещё что мне совсем непонятно: аккумуляторы. неужто при такой дизайнерской фаре это будет обычный черный мешок, для которого не предусмотренно никакого места?

В руль/вынос я их сувать не собираюсь (просто физически не получится, там - узко, тут - забито).

Вести под седло? Ох, уж эти длинные провода...
Может как пантронташ вокруг выноса/рамы недалеко от руля?
А их же ещё и заряжать как-то надо!
Maksoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2013, 13:15 Автор темы   75
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7396
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: Концепт велофары с грамотным светом и необычным дизайном

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksoff :
это выносные две кнопки? (а зачем две?)
Видели у меня какая на фаре? Так вот для строба в верхнюю или нижнюю часть еще один микрик поставить (примерно в то же место, где сейчас у меня врезан индикатор заряда)
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksoff :
На одну выносную можно было бы повесить
Нюансы управления - дело десятое. Для управления фарой достаточно двух кнопок: одна из которых скрытая дополнительная для вещей вроде строба.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksoff :
аккумуляторы
"Обычный мешок" как у NightKeeper. Там что-то изобретать не стоит.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksoff :
А их же ещё и заряжать как-то надо!
Модельная зарядка.
MOHAPX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2013, 13:50   76
Maksoff
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Maksoff
 
Регистрация: 22.09.2013
Последняя активность: 14.06.2022 22:39
Адрес: Vienna
Сообщений: 918
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили: 322 раз(а) в 166 сообщениях

По умолчанию Re: Концепт велофары с грамотным светом и необычным дизайном

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MOHAPX :
Видели у меня какая на фаре?
Мы же вроде на "Ты" договорились?
Посмотрел ещё раз.
Это! Мы же дизайним как хотим. Выносная кнопка такая вещь, хоть клавиатуру можем на 3D принтере распечатать. Хоть качельку сделать!
Останется маленький вопрос герметичности, тут два варианта - электронику лаком покрыть, кнопку изначально герметичную взять, сделать отверстия для слива воды... И делай как хочешь, какой формы хочешь...
Второй - брать резиновую защиту на кнопку, или извращаться с моделью, чтобы пластик гнулся, но не ломался...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MOHAPX :
"Обычный мешок" как у NightKeeper. Там что-то изобретать не стоит.
Тупо 4Р?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MOHAPX :
Модельная зарядка.
Ну она так или иначе стоит в планах на покупку... Ладно, посмотрим ещё.
Maksoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2013, 14:25 Автор темы   77
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7396
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: Концепт велофары с грамотным светом и необычным дизайном

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksoff :
Это! Мы же дизайним как хотим
Выносную кнопку не хочу перенасыщать. Можно приобрести просто полностью резиновую герметичную. Нажатием на торец - основная кнопка, сдавливание пальцами "бочков" - скрытая. Такая вот трехмерная кнопка)))
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksoff :
Тупо 4Р?
У кипера не 4P. Но банок надо действительно четыре. Подключить можно 2s2p, но придется плату защиты кастомную делать, чтоб отрубала на 2,7, а не на 2,2-2,5, как обычная.
MOHAPX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2013, 14:57   78
Maksoff
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Maksoff
 
Регистрация: 22.09.2013
Последняя активность: 14.06.2022 22:39
Адрес: Vienna
Сообщений: 918
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили: 322 раз(а) в 166 сообщениях

По умолчанию Re: Концепт велофары с грамотным светом и необычным дизайном

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MOHAPX :
сдавливание пальцами "бочков" - скрытая
Ага, так и представляю, несусь я по жуткому расколбасу, кругом куски арматуры торчат, и я пытаюсь нежно сдавить клавишу с бочков.
Выбираем, одна кнопка на дужке, одна выносная, или две выносных (одну можно помельче, другую побольше... перенасыщенной не будет, обещаю).
Хотя тут кнопка - дело уже больше опциональное. Можно поставить любую, и менять по желанию. Главное - фара! Выглядит уже красиво, что я хоть прямо сейчас бы пошел бы печатать

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MOHAPX :
но придется плату защиты кастомную делать, чтоб отрубала на 2,7, а не на 2,2-2,5, как обычная.
А почему именно на 2.7?
Так или иначе, если включать 2s2p, то нужно будет предусмотреть балансировку.. Ну это уже мелочи, разберемся.
Аа, какой хитрый.. Совсем не хочешь делать раздельное включение среднего и дальнего?
Мне по дороге с работы реально нужно, сначала ближний, среди пешеходов; потом средний - по двухэтажному мосту ехать, прохожих сильно не слепить; и немного дальнего - с одной веселой горки вниз нестись

Тем более на средний XP-G2 (1.5А) предлагался, а на дальний XP-E2 (1A)..
Неужто DC-DC прийдется делать?
Maksoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2013, 15:29 Автор темы   79
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7396
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: Концепт велофары с грамотным светом и необычным дизайном

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksoff :
пытаюсь нежно сдавить клавишу с бочков
Нежно не нужно)
Двойных миниатюрных кнопок я не знаю.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksoff :
Главное - фара!
Я тоже сначала выточил фару, а электроника потом уже под существующий корпус делалась. Как-бы и не правильно, но...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksoff :
А почему именно на 2.7?
В даташите так. Только панасы до 2,5.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksoff :
Совсем не хочешь делать раздельное включение среднего и дальнего?
Что ты имеешь ввиду?
Цитата:
Неужто DC-DC прийдется делать?
Только если это будет повышайка.
MOHAPX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2013, 15:55   80
Maksoff
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Maksoff
 
Регистрация: 22.09.2013
Последняя активность: 14.06.2022 22:39
Адрес: Vienna
Сообщений: 918
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили: 322 раз(а) в 166 сообщениях

По умолчанию Re: Концепт велофары с грамотным светом и необычным дизайном

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MOHAPX :
Я тоже сначала выточил фару, а электроника потом уже под существующий корпус делалась. Как-бы и не правильно, но...
А как иначе? У нас есть опыт, сын ошибок трудных, можно хотя бы попробовать все предусмотреть, чтобы потом не кусать локти и грызть кнопки.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MOHAPX :
Сообщение от Maksoff :
Совсем не хочешь делать раздельное включение среднего и дальнего?
Что ты имеешь ввиду?
Ну чтобы можно было включать ближний, ближний + средний, ближний + средний + дальный. Мне, конечно, тяжело судить о необходимости такого разделения, не видя своими глазами как это все добро светит...
Но использование двух последовательных батарей подразумевает для линейника использование двух последовательных светодиодов... Если с ближними все ясно - они одинаковые, и включать их по-отдельности только если извращаться с какой-нибудь пешеход-френдли моргалкой..
Но дальний и средний, по твоему первому посту, предлагаются на разных диодах - разный максимальный ток, да и свет разный, поэтому подключать их последовательно как-то неоптимально.
Поэтому вижу следующие варианты:
Батарея 4p, каждому светодиоду по персональному линейнику - большая воля по управлению и свету.
Батарея 2s2p, ближние светики последовательно с линейником, средний и дальний на раздельных DC-DC (можно и с линейной схемой извратиться.. Но надо ли?). Или средний и дальний на одинаковых светодиодах, и им тоже один линейник на двоих.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2_Linear.JPG
Просмотров: 419
Размер:	28.7 Кб
ID:	89483

[Исправлено: Maksoff, 08.11.2013 в 15:57]
Maksoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности
Время генерации страницы 0.15494 секунды с 17 запросами